pregunta bomba al aire, no lo digo por nada, eh... que ningun principe ventrue se acojone por esto... :ph43r:


digamos que un vampiro [pongamos un tzimisce] con FdV 10 y coraje 5 quiere arrancarle la cabeza a otro de cuajo [pongamos un ventrue tocacojones] de menor generación que el.

el ventrue usa presencia y/o dominacion sobre él.

el tzimi se da cuenta y la intenta resistir mientras que se transforma en un bicho muy grande, muy rapido y babea un poquito.

sería esto posible gastando fuerza de voluntad?
es decir, es puede resistir esas ordenes de algun modo en este foro?

gracias!!! :)

Majestad no se puede resistir si no pasas la tirada oportuna querido.

En cuanto a percatarte de tal efecto sería dificil definir.

Sin embargo dominación, puedes gastar Voluntad por cada éxito del dominante si no me falla la memoria.

Por supuesto, hay poderes por encima de 5 de Presencia y Dominación muy, digamos, sutiles...

En conclusión, te lo veo chungo. ;)

Pues en caso de Presencia, si te refieres a la majestad deberías realizar una tirada de Coraje con dificultad la Carisma + Intimidación del personaje.

Si usa Dominación lo único que puedes hacer es (en tu caso) rezar para que no saque ningún 10 en su tirada.

Cabe añadir que todo esto sucedería en condiciones normales.

Nope. En ningún caso. Presencia tan sólo puede "resistirse" con un mérito exclusivo de los toreador, o según el nivel que especifique otra cosa, como Majestad.

Dominación más de lo mismo. Si el oponente tiene éxito en su tirada, aunque no sea muy sutil y te des cuenta, estás bajo el efecto de su poder. A menos que tengas Voluntad de Hierro como mérito, en cuyo caso (creo) siempre te darías cuenta de un intento de dominación, y te es más fácil resistirlo, gastando FV. (en ningún otro caso es posible gastar FV para resistir dominación)

PD: Además, en Dominación, no puedes exigirle a tu víctima que se mate, por ejemplo. eso acabaría con tu efecto. Por eso se me hace raro que Magdalena se haya cortado su mano sin chistar... pero no estoy segura.

Que yo recuerde, no hay merito de Mente de Hierro en EO, ni el de los Toreador para Presencia. Aunque si quieres intentar algo, Tzimi bonito, el Principe quiere nuevas Disciplinas...

Lo de Magdalena fue hecho interpretativamente. Se decidió que era la mejor manera de que el Príncipe no tomase medidas más graves contra ella y perdiese el personaje. El poder del Principe quedaba restaurado y demostrado, y su sed de sangre saciada. Y el personaje vivo.

Tecnicamente es cierto que no es exactamente viable, pero argumentamos que ella se daba cuenta que con ese pequeño sacrificio salvaría su vida, de modo que pudo cometer el sacrificio ante un mal mayor. Quedaba asi mas o menos intacto su instinto de autopreservacion, mas o menos.

Y tambien que siendo la orden de un Quinta, la sangre, la Rosa y la situacion justificaban que en esa (y solo esa) situación, las cosas se desarrollasen como estaban desarrollandose.

Tambien he de reconocer que de aquellas yo era el moderador del foro, y este habia tenido bastantes problemas en aquella epoca y con ese jugador en concreto, de modo que pensé que usar eso como correctivo podia quizas ayudar a tranquilizarlo todo.

Asi que, como se ve, en efecto lo de Magdalena esta fuera de las reglas estrictamente hablando, si no recurrimos a un malabarismo. Todos podéis contar con que Geoffrey no os ordenara algo asi a menos que tanto moderacion, como la situación, como todo lo requieran. Y aun no es el caso, Tzimi bonito.

Ademas, ahora Geoffrey es mucho mas cruel que cortarle la mano a un Tzimi que pronto encontrara otra de repuesto.

No es cierto esto;

sería cierto si el mérito de Voluntad de Hierro si existiera, que estoy casi segura de que sí (bueno, si nosotros los magos lo tenemos, supongo que también los vampiros), pero he de revisar el libro para no decir burradas, y de paso me reviso la Guía de los Altos Clanes en busca del mérito toreador.

Los Altos Clanes no lo leí, pero se que en los anteriores no está, porque de aquellas moderaba yo y lo hubiera eliminado igual que lo elimino de las partidas de mesa. Siempre me pareció injusto que, con un mérito de X puntos, pudieras ser inmune a una Disciplina por completo. Y, sobretodo, que sólo se pudiese hacer con algunas de ellas y no con todas (no hay, por ejemplo, mérito de Carne No Maleable, o de Inmune a las Resistencia).

Bueno, estamos de acuerdo, el mérito es una tochada, pero Presencia es con mucho la disciplina más tocha que hay de todos modos. Si Maxence en la Concergiere hubiera usado presencia 1 o incluso Presencia 3 con cuidado, nunca te hubieras dado cuenta él seguiría vivo y hubiera ganado su punto en la discusión.

Y eso que tú eres un quinta. ¿Un quinta vencido por un poder a nivel tres? Cosas de Presencia. No me gusta pero ahí está. :unsure:

Ciertamente es de los más poderosos, pero sigo quedándome como más poderosos a los Tremere y su Taumaturgia. Con todas las sendas que existen, más los rituales (¡que no cuestan px y muchos ni siquiera tienes que estar delante!), más lo que aparece en los manuales dedicados sólo a Taumaturgia y otros manuales... ciertamente, hacen todo lo que les da la gana, incluidas cosas más propias de otras Disciplinas (como convertirse en sombras, cosa propia de Obtenebración).

Y la cosa con Presencia es esa, hay que usarla con cuidado y creativamente. Y sobre alguien que tiene Presencia, generalmente se da cuenta porque sabe lo que implica que, de pronto, alguien te caiga mucho mejor.

sigo insistiendo en que potencia es la mejor y mas versatil disciplina. :ph43r:

ahora en serio, quimerismo tambien es una autentica burrada bien jugada.
[y no me vais a dejar hablar de valeren, no?] :]

quimerismo realmente es muyyy buena.. lastima el costo... jaja pero sino..

con buena imaginacion.. se sarpa..

yo suelo separar las diciplinas en combates.. y en roll.. por eso me gustan los lasombras.. pues son una mescla podes ir para cualquiera de los dos lados y te queda obtenebracion al medio como para ser bicho raro:P

Estoy de acuerdo con Geoffrey en cuanto a no permitir Voluntad de Hierro o el de Presencia (Blanche???... no lo recuerdo) en el Foro. Es una burrada...

Dominación siempre me ha parecido una disciplina de ataque. Decir que su uso puede ser delicado es una chorrada. Puede que no te des cuenta en el momento de la Dominación, pero a no ser que te borren la mente con eficacia... al final te das cuenta de lo que sucedió y eso puede terminan en sangre derramada.

Por duro que parezca, esta edición de MdT no permite el gasto de Fuerza de Voluntad para librarse de nada que no sean apariciones de perdida de cordura. El "atacante" tira a una dificultad según el "objetivo" y si saca suficientes éxitos... pues ya está.


En cuanto a la Presencia, creo que es más sencillo de tratar. Recordando que tampoco aquí se puede gastar Fuerza de Voluntad para superar la majestad del blanca.

Y a mi me molesta mucho que un doceaba sea capaz de usar mirada aterradora con un quinta...

¿Por qué voluntad de hierro les parece una burrada?

Podrían limarse asperezas: es ridículo que un sexta no pueda dominar a un doceava porque tiene voluntad de hierro. Pues bien, que se haga así: voluntad de hierro sólo es válida para niveles inferiores a cinco en la disciplina; esto es, un nivel de dominación de seis o mayor, no es afectado por la Volountad de Hierro. Y además, que si el "Dominador" tiene una diferencia generacional de unas... dos generaciones, o incluso tres, el mérito funcione rebajado.

Además podría implementarse el mérito de Mago del mismo nombre: que no permite gasto de FV, sino que sube la dificultad en 3 para ser afectado por Dominación (el nuestro incluye la Presencia también), con los modificadores generacionales necesarios: un sexta y un séptima, sin problema. Un sexta y un octava, sin problema. Pero que un sexta no se enfrente a una dificultad de +3, sino de +2 para dominar a un novena; y no se enfrente a una dificultad de +3, sino de +1 para enfrentar a un décima. Y sin dificultad para afectar a un décimo primera.

Ahí les dejo. Sobre el de Presencia, estoy completamente de acuerdo con ambos: es una burrada.

Angelo el mérito que buscabas era "Blasé", si no reucerdo mal (estaba en el libro del clan toreador). Aunque tampoco era tan burro, porque creo que tenía algunas limitaciones limitaciones, no obstante si Salianna o cualquier otro matusalen toreador lo tuviera sería prácticamente inmune a la presencia.

Y si, presencia es una burrada, así como dominación es más tocho, sólo que sin la generación apropiada no sirve de mucho.

Por cierto, los ventrue tienen esas dos disciplina. :rolleyes:

buuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu...!!!

malditos patricios carentes de honor!!! esas disciplinas están desmadradas y para mas en combo!

como disciplina 'limpia' y honorable, nada como protean. [bueno, y usas protean 3 en el barro no es tan limpia... :unsure:]

Jajajajaja

¿Entonces las vampiresas que molan son las Gangrel no? :lol:

Siempre he pensado que el mejor combo es el Malkavian: Ofuscación, auspex y Dementación. Bien usadas, esas tres parecen hechas para ir juntas.

Estoy con Geoffrey tambien en esto. Y en su original Auspex, Ofuscación y Dominación eran más burros aún.

La pega es que pocos llevan a los Malkavian como se deben de llevar, pues requieren de mucha interpretación sobre los trastornos mentales.

Y no va por ti Cora, que no es una Crítica.

La mayor parte de jugadores que escojen Malkavians son raros ya ellos mismos o los cojen por sus ventajas sin buscar la narración de sus locas mentes. Y es un poco triste...

Es cierto lo que deciis sobre los Malkavian, pues normalmente la gente escoge el trastorno de personalidad múltiple y se dedica a cometer acciones estupidas sin sentido, ni si quiera para una mente como la suya.

La verdad es que no podemos quejarnos de la interpretación de nuestra única Malkavian, aunque algo me dice que ese pj aún tiene que dar mucho de sí ;)

Aunque si nos ponemos a hablar de burradas, una que me encanta es el combo ofuscación / celeridad / Extinción de los assamitas.

estoy un poquito con todos y con ninguno... [perdon de antemano que estoy con una resaca gorda...]

mi top son:

1. daimonion + ofuscación + presencia: iba a explicar por que pero creo que no hace falta no? tres de las disciplinas mas tochas a la vez tanto para intriga como para combate... y juntas...

2. extincion + celeridad + ofuscacion: en serio, si la gente no se hace el mitico guerrero descerebrado-como-molo-por-que-en-niveles-bajos-crujo-casi-como-un-garou, puede dar muchisimo juego. extincion por otra parte, creo que es la disciplina mas burra que hay a nivel uno [eso creo, ahora mismo... :unsure:]

3. auspex+celeridad+presencia: los todo terrenos de la noche. la mejor de corte/combate? la mejor de lucha [al menos una muy buena], una de las mejores de intriga.

4. presencia + dominacion +fortaleza: con la generacion adecuada te sobran las dos primeras para ir echandole huevos al mundo entero... fortaleza es por si apuntas mal con los huevos, claro...

*los malkavian molan mucho, y en verdad son un reto interpretativo que muy pocos conocen cuando los toman, pero ofuscacion, dementacion y auspex son la polla hasta que el malkavian ofuscado en un sitio turbio tropieza con una piedra en mal momento y paff, chao. :(

sé que esta vision levantara comentarios ^^ [sed buenos!]

[ah, no nos olvidemos del combo lasombra, que no es manco...]

Menos mal que al final has hablado de los Lasombra... cada vez me veía más pequeñito. O es que como estamos en las sombras nadie se daba cuenta??...

Los Mekhet: Auspex, Ofuscación y Celeridad... eso si es un clan con efectos especiales. Pero claro... Requiem es otra historia... :ph43r:

Los Mekhet?

No conocía esa combinación de disciplinas.

:(

A mi la de los Assamitas guerreros no me acaba de convencer. Si, en combate son la absoluta maravilla, probablemente solo superados por los Salubri, pero está limitada a eso. Y en una partida normal, el combate en vampiro es esporadico, dedicado a momentos climáticos, debido a todas las leyes y Tradiciones que hay que mantener. En Mascarada es más fácil, pero en EO...

No, no. Los assamitas no son tan buenos guerreros como asesinos. Sus disciplinas están pensadas para entrar sin ser detectados, matar y huir antes de que se den cuenta.