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Title: Cambios en el foro...
Description: Sugerencias


Angelo - September 10, 2007 10:40 AM (GMT)
Estamos calibrando la posibilidad de hacer cambios en reglamentos y organización del foro. Y nos gustaría saber vuestras opiniones, ya que vosotros haceis el foro en el fondo, para tenerlas en cuanta.

Este post esta pensado para que cada cual aporte ideas de mejora a aquello que crea que funciona mal. No para discutir entre vosotros la eficacia de un cambio o otro... o será un caos.

Gracias por vuestra cooperación!!!.

Mikael Bratovich - September 10, 2007 01:39 PM (GMT)
Hola!

Bueno, gracias a todos vosotros por seguir preocupándose por el foro, y eso. Es agradable saber que todavía siguen allí, mirando posibilidades de hacer que esto continúe. Bueno, ahora estoy corta de tiempo, pero eso no me impide hacer un comentario breve. Luego haré los otros.

Este es: no cargarle todos los eventos a una sola persona; que haya un equipo, como recuerdo que antes había, ocupándose de todos los eventos. Prácticamente que esa sea su única responsabilidad: mover el foro. Pero con la salvedad de que en caso de que uno de los miembros falte o se vaya, no se queden sus temas paralizados, sino que los otros moderadores conozcan y sepan la dirección que tendrá el evento de antemano, y puedan así continuar los temas parados mientras él vuelve o alguien se ofrece a hacer lo que el otro hacía.

Y no me aguanto: un mecanismo de respuestas rápida. Ya sé que hemos discutido esto muchas veces, pero aunque lo que se vaya a decir sea del tipo "este... por ahora no estamos mirando tu respuesta", o "el que iba a mirarla no ha vuelto", esas respuestas hacen!! falta, y como jugadores, poniéndose en nuestro lugar, seguramente lo entenderían.

Ahora sí no tengo más tiempo.

Repito, muchas gracias señores!

Geoffrey - September 10, 2007 09:13 PM (GMT)
Pos la verdad, creo que de lo que se trata es de reiniciar una serie de nuevas tramas. Las viejas ya han sido avanzadas mucho, pero hacen falta tramas nuevas adicionales que puedan admitir nuevas cosas, que con las viejas ya sabemos todos donde más o menos estamos y qué hacemos.

Isolda Lamartine - September 13, 2007 01:26 PM (GMT)
Bueno, esto no tiene sentido si nadie más participa.

Maximo Constanza - September 13, 2007 04:55 PM (GMT)
Pues yo creo que debería controlarse de algún modo el tema de tener varios personajes, restringirlo de alguna manera para que no haya un monton de pjs que se llevan a medio gas. Y tambien creo que si un pj esta un cierto tiempo sin postear sin previo aviso, debería pasar a ser parte de moderación para que estos hagan lo que crean conveniente con dicho pj.

Isolda, intenta evitar estos mensajes si es posible. Gracias.

Isolda Lamartine - September 14, 2007 05:29 PM (GMT)
Ya sé, ya sé.

Miren, señores de Moderación: ya una vez una actitud que ustedes consideraban explosiva me fue avisada por Angelo de muy buenas maneras. A lo cual, intentando yo usar las mismas, le expliqué los por qués de esos mensajes.

Este tipo de mensajes, si bien son en alto grado molestos, lo son justamente porque esa es la finalidad que persiguen.

Pero... como al parecer son más las personas que se sienten incómodas, como al parecer el ambiente del foro se ve arruinado de algún modo -o modos- por ella, me limitaré a guardar un sepulcral silencio de ahora en adelante.

Me excuso si Moderación o los jugadores que no hacen parte de ella, se han sentido incómodos con "ese tipo" de mensajes, como ha dicho nuestro querido Lasombra.

Gerard Delacroix - September 15, 2007 12:34 AM (GMT)
Hola!

Pensando en lo de dar un cambio al foro y, aunque hace dos años que no posteo, viendo la evolución de las tramas que conocí y como se conforma el posteo me he decidido ha hacer una pequeña estadistica.....


He dividido los posts en los 4 grandes bloques de : Vampiros, Despertados, Garous y mortales. He calculado los posts totales de cada grupo a partir de la información del foro. He calculado los 10 miembros con más posts para cada bloque y he extraido el % sobre el total de posts, el % sobre los posts de su bloque y el promedio de posts/dia para estos miembros.

Y queda:

CODE
TOTAL                Posts:36904

Vampiro              Posts:26398,  Total:71,53%

Elois D'Umbrelle     Posts:2250,  Total:6,1%,  Vampiro:8,52%,  Posts/Dia:2,81
Axiz                 Posts:2230,  Total:6,04%,  Vampiro:8,45%,  Posts/Dia:3,02
Geoffrey             Posts:2170,  Total:5,88%,  Vampiro:8,22%,  Posts/Dia:2,47
Angelo               Posts:1650,  Total:4,47%,  Vampiro:6,25%,  Posts/Dia:2,24
Alvaro Castellar     Posts:1030,  Total:2,79%,  Vampiro:3,9%,  Posts/Dia:1,19
Engel Tod            Posts:945,  Total:2,56%,  Vampiro:3,58%,  Posts/Dia:1,18
Geraud Gallois       Posts:900,  Total:2,44%,  Vampiro:3,41%,  Posts/Dia:1,18
Manfred Von Hellstri Posts:661,  Total:1,79%,  Vampiro:2,5%,  Posts/Dia:1,83
Magdalena            Posts:444,  Total:1,2%,  Vampiro:1,68%,  Posts/Dia:1,16
Adila AL-Benazir     Posts:215,  Total:0,58%,  Vampiro:0,81%,  Posts/Dia:1,24

Despertado           Posts:3623,  Total:9,82%

Isolda Lamartine     Posts:2060,  Total:5,58%,  Despertado:56,86%,  Posts/Dia:2,54
Eddard Danzasombría  Posts:480,  Total:1,3%,  Despertado:13,25%,  Posts/Dia:0,65
Mystere Imum         Posts:383,  Total:1,04%,  Despertado:10,57%,  Posts/Dia:0,7
Gerard Delacroix     Posts:175,  Total:0,47%,  Despertado:4,83%,  Posts/Dia:0,22
Aloisius Montenegro  Posts:164,  Total:0,44%,  Despertado:4,53%,  Posts/Dia:0,21
Iluno                Posts:122,  Total:0,33%,  Despertado:3,37%,  Posts/Dia:0,16
Kurush_Ishraqi       Posts:74,  Total:0,2%,  Despertado:2,04%,  Posts/Dia:0,09
Lucie                Posts:40,  Total:0,11%,  Despertado:1,1%,  Posts/Dia:0,08
Tristan Du Lac       Posts:35,  Total:0,09%,  Despertado:0,97%,  Posts/Dia:0,06
Ainvar               Posts:29,  Total:0,08%,  Despertado:0,8%,  Posts/Dia:0,13

Garou                Posts:3547,  Total:9,61%

Guillerm du Trem     Posts:1360,  Total:3,69%,  Garou:38,34%,  Posts/Dia:2,53
Aguanegra            Posts:432,  Total:1,17%,  Garou:12,18%,  Posts/Dia:0,53
Rhiannon             Posts:368,  Total:1%,  Garou:10,37%,  Posts/Dia:0,87
Mikael Bratovich     Posts:366,  Total:0,99%,  Garou:10,32%,  Posts/Dia:0,5
Dicter Mc Ulster     Posts:241,  Total:0,65%,  Garou:6,79%,  Posts/Dia:0,3
Anubis               Posts:211,  Total:0,57%,  Garou:5,95%,  Posts/Dia:0,8
Gevaudan, Ira de Gai Posts:160,  Total:0,43%,  Garou:4,51%,  Posts/Dia:0,21
Erika                Posts:137,  Total:0,37%,  Garou:3,86%,  Posts/Dia:0,53
Domotor Kasza        Posts:123,  Total:0,33%,  Garou:3,47%,  Posts/Dia:0,42
André                Posts:81,  Total:0,22%,  Garou:2,28%,  Posts/Dia:0,21

Mortal               Posts:1173,  Total:3,18%

Estefan Du Mordred   Posts:323,  Total:0,88%,  Mortal:27,54%,  Posts/Dia:0,4
Gervesse             Posts:258,  Total:0,7%,  Mortal:21,99%,  Posts/Dia:0,3
Nicolas Fresnoy      Posts:240,  Total:0,65%,  Mortal:20,46%,  Posts/Dia:0,28
Fernando de la Viña  Posts:170,  Total:0,46%,  Mortal:14,49%,  Posts/Dia:0,58
Mijail Murasorski    Posts:44,  Total:0,12%,  Mortal:3,75%,  Posts/Dia:0,1
Raymont Cogniat      Posts:36,  Total:0,1%,  Mortal:3,07%,  Posts/Dia:0,1
Dlandau              Posts:31,  Total:0,08%,  Mortal:2,64%,  Posts/Dia:0,04
Kate Ashtor          Posts:24,  Total:0,07%,  Mortal:2,05%,  Posts/Dia:0,03
Hareb-Serap          Posts:17,  Total:0,05%,  Mortal:1,45%,  Posts/Dia:0,04
Gerard de Tarbes     Posts:15,  Total:0,04%,  Mortal:1,28%,  Posts/Dia:0,03



Puedo sugerir las siguientes interpretaciones:

1) El 70% de la actividad del Foro se concentra en las tramas vampíricas y de esta el 50% la realizan entre 7 miembros

2) Los despertados y los Garous tienen en torno a un 10 % cada uno de la acividad del foro, y de entre estos de 5 a 6 miembros de cada grupo realizan practimente todo el posteo.

3) La actividad mortal es casi anecdótica

4) Existen unos 8 miembros que acumulan un 40% de la actividad.

5) La relación entre número de miembros de cada bloque y los post nos muestra que porporcionalmente la actividad de despertados y garou es igual o superior a la de vampiros.

6) La tasa de posts/dia es un buen indicador de actividad.


De todos modos esto no son más que apreciaciones cuantitativas... queda totamente al margen el peso de los posts en las tramas, la calidad literria de los posts, la capacidad de entretenimiento y disfrute de los mismos. Son todos estos factores cualitativos que corresponde a moderación valorar.

En cuanto a como se deberia funcionar, yo no soy el más indicado para dar ejemplo, dada mi larga ausencia, pero opinar es libre asi que ...ahí va:

1) Se deberian diferenciar entre tramas colectivas o de trasfondo , comunes a todos los bloques, y tramas internas de cada bloque, para que la moderación de dichas tramas quede circunscrita al ambito de interes y no sobrecargue la actividad de moderación (requiere delegación en moderacion de tramas).

2) Como bien se sugeria antes, apoyo la moción de establecer moderadores de reserva, para que en caso de que uno falle responda el otro.

3) Los problemas de miembros de baja actividad pueden solucinarse estableciendo algun ranking de bonus y malus que permita a partir de un valor inicial de prioridad ir ganado o perdiendo en funcion de la participación en postsa de trama, de forma que esto puede establecer un criterio para que moderación atienda sugun prioridad a las necesidades de evento/seguimiento que requieren los miembros. ( es complicado pero peude mejorar la atención a los miembros activos sin causarles desdesperanza)

4) Puede que los recursos de moderación no sean suficientes para atender un modelo como el anterior, seria necesario establecer una jerarquia de delegación que permita a los miembros activos ayudar en picos de actividad del foro.

Me enrollo como una persiana.........espero que el lector siga despierto.


Como último comentario, me gusatira decir a Isolda, que la provocación y el silencio se vuelven inutiles cuando el objeto a provocar o a acusar el silencio esta ausente. Es más productivo canalizar la frustación hacia posts más constructivos.

Espero no haber soltado un tremendo royo.................... :D

Maximo Constanza - September 15, 2007 09:36 AM (GMT)
Gerard es muy interesante todo lo que dices, pero hay una cosa que se te ha pasado por alto. Esos datos no son del todo útiles ya que se han usado dentro de las estadísticas jugadores que no postean desde hace tiempo, o que no estan actualmente en el foro, y que puede que hubieran tenido un gran aporte en el foro a su momento, pero ahora dicho aporte es nulo o escaso. Este es el caso de personajes importantes como Elois D'Umbrelle, Axiz, Guillerm du Trem,... y algunos otros, como gran parte de la población mortal o de despertados.
A parte por alguna razón los 10 personajes con más posts (almenos en el sector vampírico) no son esos, ya que hay algunos que tienen más posts de los que salen en la lista.

De todos modos tus datos nos sirven para darnos cuenta de la importancia que tienen los vampiros en este foro ya que ocupan gran parte de su contenido.

Con esto no quiero despreciar tu trabajo, pues considero que es un currazo lo que has hecho, solo era una puntualización, y espero que sea tomada como tal.

Un saludo y Bienvenido ;)

Gerard Delacroix - September 15, 2007 10:16 AM (GMT)
Correcto lo que dices, y no me molesta....

El trabajo parece más de lo que fué..en realidad me motivaba puramente la curiosidad.

Seria muy acertado repetirlo solo con los jugadores activos y ver que sale.......

Pero en cualquier caso solo es de caracter cuantitativo.

Como alguien dijo " El frasco pequeño contiene la mas bella esencia" y lo mismo puede pasar con los posts.....


Gracias por leerme....

Maximo Constanza - September 15, 2007 10:43 AM (GMT)
En los frascos pequeños también se suele poner el veneno :lol:

Ahora fuera coñas. La verdad es que si que podría resultar interesante una vez tengamos un listado exacto de quien pretende seguir en el foro hacer una valoración para ver como reestructurarnos. Por si acaso no te alejes demasiado y quizá solicitemos tus servicios de estadista ;)

Bueno y a ver si los demás jugadores se animan a postear sus opiniones.

Un saludo.

Gilles Arnoux - September 15, 2007 10:57 AM (GMT)
Bueno, desde la modesta opinión de un recién llegado, creo que antes de plantear ningún cambio... deberíamos ser conscientes de cuantos jugadores activos moran el foro, ¿no?.

Estefan Du Mordred - September 15, 2007 11:03 AM (GMT)
Me parece todo bien, y es mas añado, para defender mi bloque, xD. Es normal nuestra participacion anecdotica, ya que hoy por hoy, y desde hace bastantes meses, el unico humano activo que hay soy yo, xDD

Y mis tramas aun no se deben de unir a las del resto de bloques, asi que...Creo que la participacion en mi bloque, va a quedar asi por muuuuucho tiempo, ^^.

:(

Gilles Arnoux - September 15, 2007 11:05 AM (GMT)
QUOTE (Estefan Du Mordred @ Sep 15 2007, 12:03 PM)
Me parece todo bien, y es mas añado, para defender mi bloque, xD. Es normal nuestra participacion anecdotica, ya que hoy por hoy, y desde hace bastantes meses, el unico humano activo que hay soy yo, xDD

Y mis tramas aun no se deben de unir a las del resto de bloques, asi que...Creo que la participacion en mi bloque, va a quedar asi por muuuuucho tiempo, ^^.

:(

¡Hey! Que Gilles también es humano :D :D

Estefan Du Mordred - September 15, 2007 11:32 AM (GMT)
bueno pero me referia en parte, a la trayectoria media de posteo humano hasta ahora, no pretendia desplazar :( :D, a to esto pasate por el castillo, un medico nunca viene mal ^^, ofrezco pension completa y la suit, xD, a cambio de tus servicios. xDD

Gerard Delacroix - September 16, 2007 04:51 PM (GMT)
Al final va a ser que el posteo de los mortales no es nada anecdótico... :D


Bueno.... retomando la idea del tem de hablar sobre cambios en el foro, se me ha ocurrido un apropuesta que me viene como anillo al dedo y que permitira regularizar el funcionamiento de algunas tramas......


Propongo: TRAMAS DE BAJA INTENSIDAD


¿ Que son ? : Son tramas donde el posteo de los protagonistas es de baja frecuencia: de una a tres veces por semana.

¿ Como funcionan?: La idea sería concentrar las solicitudes de eventos, supervision de efectos... y en general lo que sea de moderación a fechas o hitos concretos, cuya frecuencia máxima es una vez por semana, y que en general se pacta en la creación de la trama. Para facilitar la tarea a moderación se crea un tema dentrro de la trama para ese punto de supervisión donde e postean links a todos los posts de relevancia de la trama, de forma que lo que no figure alli , en principo no se evalua.

¿ Por que ?: He contactado con otros jugadores que consideran complicado implicarse en tramas por que no quieren comprometer el posteo por cuestiones personales de tiempo o ausencias, como también sería mi caso. Por otro lado al establecer dias de control de moderación predeterminados, facilita la tarea a moderación para gestionar la trama. Tambien se escoge asi el grado de compromiso con el foro.


QUOTE
Un ejemplo:

Trama : La busqueda de la perfección artistica
Frecuencia: Moderada cada quince dias
Proximo checkeo de moderacion: 01-10-2007

Objeto de la trama: En un pequeño local, se forma un grupo de conjurados amantes del arte que pretenden crear un obra artistica suprema y formar una nueva cuna de artesania. Orfebres, escultores, pintores y otros.


A ver que os parece y que le parece a moderación




Geoffrey - September 16, 2007 11:04 PM (GMT)
Es una idea interesante, la verdad, a mi me parece que tiene mucho potencial. Podría quizás incluso aplicarse a las tramas más grandes, sólo que con un periodo de "visita de moderación" más corto, de 2 o 3 días.

Y por cierto, Isolda, tampoco se trata de que te calles, ¡que pasas de un extremo a otro!

Angelo - September 17, 2007 09:29 AM (GMT)
Siendo sincero, debo de decir que los problemas de eventos parados son culpa de la poca actividad de algunos miembros de la moderación. Comprensible como siempre por que somos humanos y hay vida tras el foro.

El foro esta cambiando aunque aún no lo percivais. Este post no se abrió con la idea de juzgar a nadie, buscando un culpable. Si no para encontrar los problemas y las soluciones a cada cosa.

Agradezco a todo el que a participado y pido que continueis aportando ideas. Pues me las voy apuntando y las intentaré tener en cuanta para lo que a de venir.

Ánimo y a postear. Que es lo que el foro necesita en realidad. Osease: menos reglas y peticiones de evento por cosas nimias y mas narración y crecimiento narrativo de los personajes.


Estefan Du Mordred - September 17, 2007 09:30 PM (GMT)
estoy totalmente de acuerdo contigo, Angelo, en parte por eso creo que mi pj es autista, esta bien tener unos eventos de los que echar mano siempre porque es lo que le da vida a un foro, pero tambi'en hay que contar con la parte, personal del pj, que tampoco esta mal, narrar libremente, sin tener que hacerlo mediante peticiones diarias de eventos, para tramas personales.

Pienso que los eventos no deberiamos de pedirlos nosotros, si no que fuesen los masters quienes los pusiesen, a modo de pistas o noticias sobre tramas generales, o quizas un poco menos genericas.

Y que nos centrasemos en la evolucion de nuestros jugadores, y pues que se creasen como hasta ahora tramas generales en las que se participase como hasta ahora se ha estado haciendo. Vaya, no se si me explicado muy bien, xDD

Gerard Delacroix - September 17, 2007 10:20 PM (GMT)
Estoy de acuerdo en que un foro de rol narrativo solo se puede onstruir a base de posts "narrativos". Pero, por que siempre hay un pero, tambien es un juego participativo en donde es muy estimulante buscar la reacción de otros participantes y donde se debe en ocasiones tirar de reglas y de los moderadores para todas aquellas cosas que no podemos dar por supuestas..

No desprecio la labor narrativa, mi individual ni colectiva, me parece muy estimulante. En ocasiones muy placentera.

Por contra no solo de encuentros, acuerdos, pactos y diatribas de y entre jugadores se pueden construir las tramas. Se les puede dar cuerpo, transfondo, fuerza pero no definición a menos que el moderador de cancha al uso de las reglas del juego y suplante al resto del mundo en us reacciones.

Cierto que si posteamos y escribimos creamos la historia. Tal vez seria posible dar por supuestas cosas, y saltarnos el papel de moderación en nuestros posts por pura licencia literaria...pero eso envenenaria facilmente la interacción y, de un modo indefectible conduciria del rol narrativo a la literatura dictatorial, donde aquel con más posts y ganas de escribir su historia decantaría todo hacia su vision del foro.

Por eso, si además de rellenar con transfondo literario a través de posts en forma de flashback, o de charlas, o de, ¿porqué no?, pajas mentales la historia de nuestros personajes y del paris de la edad oscura; tambien le añadimos algo de interacción narrada pero donde las cosas se deciden con las fichas, las reglas interpretativas y la intervención del moderador en su justo papel, aunaremos juego y ejercicio literario, que en definitiva es lo que se pretende.

( Como siempre me enrollo cosa mala)


Por todo lo dicho, y no solo por mi, creo que los objetivos para el futuro serían:

1) Establecer un marco bien definido donde la actividad de moderación hacias las tramas no se vea desbordada, ni las tramas, por muy personales que sean, se vean abandonadas.

2) Fomentar Tramas interesantes con emoción y acción. Buscando la implicacion de los jugadores del foro. ( Que ya las hay y que pueden haber más)

3) Para no dispersar la narrativa, por la dinamica de entradas, salidas y ausencias de los jugadores, promover una actividad responsable ( mira que no soy el ejemplo más claro por mi ausencia de dos años) en el sentido de no implicarse más alla de lo que un jugador pueda asumir en una trama.

Todo esto es teoría, la práctica es que, y recogiendo las palabras de Angelo, la moderación esta subiendo en su nivel de atención al foro ( Hablo por mi experiencia de nuevo viejo recien llegado, pues me han respondido rápido y bien) y que mientros esto suceda y el nivel de posts se mantenga en una cota razonable, lo más probable es que no haya mucho que regularizar y que funcione como comenta Estefan du Mordred. Pero es algo a demostrar.

Bueno lo dejo ...que si sigo me sale la Biblia....


Angelo - September 18, 2007 06:09 AM (GMT)
Si ciertamente te enrollas, aunque casi todo lo que dices es coherente.

Lo cierto es que hay acciones que necesitan descripciones de evento. Como por ejemplo ir a Vincular con sangre al Rey de Francia. Pero hay otras que no, como vincular por sangre a un pobre comerciante judio de San jaques.

Hay tres tipos de eventos a groso modo:
1- Los generados por las tramas de fondo del foro. Que son lo que mueve realmente la historia de la mano de los jugadores que participan en ellos.
2- Los de sucesos menores. Pequeñas tramas como las solemos llamar. Cosas con un principio y un final en un relativo corto espacio de tiempo.
3- Los que responden a acciones personales de los jugadores, y solucionan así preguntas que ellos no pueden responer (Describiendo algo o respondiendo por alguien).

Pero este no és el problema. El problema surge cuando alguien intenta usar las reglas sobre otro jugador. Generando un montón de post FDI que ensucian el aspecto narrativo. Siendo lo preferible que las cosas las solucionaran entre ellos, comunicando las decisiones tomadas a moderación y que luego lo hiciesen solo narrativo.

Guest - September 18, 2007 06:27 AM (GMT)
Cierto muy cierto :D



Gerard Delacroix - September 18, 2007 07:32 AM (GMT)
Para una vez que no me enrollo me ovido logearme.....

Bueno! el mesaje anonimo de antes era mio..... :o




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