Bueno, no sabía si enviar un privado o escribir el post. Me decidí por lo último porque me confundo tanto con los asuntos que debo poner que...O_o

Eso; es que Mikael ya no es un mortal, y me gustaría verlo en la sección de los lobillos... ;)

:huh: ¿A qué te refires Isolda? Mikael ya aparece identificado como garou cilath.

Respecto a lo de los asuntos para escribir a moderación, te doy toda la razón, hay tantas etiquetas y es tan dificil restringirse a un solo tema que a veces pienso en poner porcentajes entre los corchetes:

[40% reglas, 30% ficha, 25% moderación, 5% administración] :(

Creo que haces bien en utilizar el post. El sistema de privados es muy poco fiable si al paso de los días no te envían respuesta, y ahora que lo pienso no he recibido ninguna respuesta a mis consultas a moderación.

Mikael ya esta entre los garou, si quieres actualiza la entrada agregando sus nuevos cambios.

Por lo que dice Maxence, gracias por las ciriticas y quejas, nos ayuda a mejorar. Todo lo hacemos para mejorar, no para complicar la vida a los jugadores.

Sobre los privados que enviaste Maxence estoy seguro que se te atendieron tus solicitudes, por lo menos en un par de ocaciones, y lo ultimo que mandaste se esta resolviendo internamente.

Sobre la ficha, si fue la que enviaste cerca del 13 de abril te adelante que si llego. Seguramente se traspapelo, pues en las ultimas fechas han llegado muchos nuevos, y se estaba priorizando eso.

Saludos, gracias nuevamente, siempre estamos abierto a sugerencias, criticas constructivas, tirones de orejas y demas. Esto lo hacemos por el gusto de ver a Paris saludable y sus PJ contentos, nada mas.

Axiz

Lo que yo decía Axiz, que los post no se traspapelan como les pasa a los privados y se soluciona todo más rápido. :D

Gracias. ;)

Claro, la idea es que mejoremos.

Sobre los privados, puede que sí lleguen, puede que los discutan y tal, pero se agradecería muchísimo que nos enviaran un acuse de recibo para que no pensemos que ha sido en balde.

Maxence, lo que yo decía era que la descripción de Mikael en el Censo estaba en la Sección "Mortales". Gracias Axiz por haberlo movido. :D

Gracias por las sugerencias. Aunque no entiendo exactamente, dices contestar el privado diciendo: "su solicitud esta siendo procesada" O enviar una especia de respuesta preliminar, y que no tiene por que ser la definitiva?

Es que el problema es que algunas cosas que piden los jugadores, (hablo en general, no sus casos particulares) podrian afectar a todo el foro, o hasta podria implicar cambios de reglas, y hay que andar con mucho cuidado, en contestar a la ligera algunas cuestiones. Prefiero dar un poco de tiempo a por una mala desicion cagar todo el juego.

Sumado a que estamos cambiando y mejorando sobre la marcha, y que nadie o pocos tenia experiencia como moderadores, o administradores de foro.

Lo que si les puedo asegurar es que todos los moderadores trabajan con todo, dedicando todos los dias mas de 2 horas a estar por aqui resolviendo dudas, moderando, o discutiendo cuestiones, y varias mas ideando, o haciendo cosas para el foro.

PD:Yo no lo movi, fue alguien mas rapido :D

Axiz, se comprende el esfuerzo y la dificultad. Pero, por favor, os ruego, os suplico, que hagais algo por que Doménico pueda jugar de una vez en este foro.

Porque lo que está pasando con la entrada de este jugador en el foro no es normal, no tiene precedentes y si va a ser un ejemplo de como van a funcionar las cosas con los personajes recien llegados a partir de ahora, es mejor que lo aclareis desde ya y sin tardar.

¿Nada que decir? Me estais preocupando.

Perdón por el retraso y entiendo la preocupación...

Como moderador puedo decirte que estamos discutiendo mucho el tema y espero que en breve demos respuesta a todo.

Como jugador más, puedo darte mi opinión, igual que la he dado entre los moderadores. Yo creo que Geof actúa con coherencia, que es consecuente con su personaje. Dicho esto entiendo que puede ser incomodo para los nuevos y que estaría bien una comunicación previa para saber que se van a encontrar. Yo optaría por que Dominico mandara un privado a Geof y entre ellos se situaran. Es más fácil y ágil y a buen seguro que se entenderán.

Por el tema de los privados, debo daros parte de razón. Es una asignatura que tenemos un poco pendiente. Entended que tratamos de no solaparnos, de ponernos unas mini normas para responder a todos. Esto hace que nos demoremos más de lo que debiéramos. Aunque no puedo dejar de admitir que un acuse de recibo no estaría nada mal. Espero que podamos mejorar ese punto.

En cuanto a las nuevas reglas de privados, pensad que algo general. Si no sabéis incluirlo en uno en concreto, tratad de buscar el que más englobe lo que enviáis. De ese modo podemos repartirnos el trabajo mejor. De todos modos, toda sugerencia será bienvenida para tratar de mejorar. Yo entiendo que los privados a moderación deben ser una de las cosas con prioridad pues es el modo con que estáis en relación directa con nosotros y seguro que lograremos optimizarlo...

De nuevo, disculpa por la demora.

Pues la verdad Guillerm es que me vas a tener que explicar qué entiendes tú por coherente. Porque he estado repasando en la concergierie, en la que hay un monton de presentaciones ante el príncipe y no hay ninguna ni remotamente parecida en el conjunto de negativas que contiene la de doménico, ni antes ni despues de esa fecha.

Parece que el clan toreador estuviese proscrito en la ciudad. En ese caso no es cosa de Geoffrey, sino de los moderadores avisar a los jugadores de como estan las cosas antes de que se hagan la ficha de un clan prohibido y no estaría nada mal que a mí tambien se me informase de que se me esta intentando aislar, acepto cualquier aviso de Geoffrey o moderación que me aclare que estoy obligado a ser un primogénito sin vasallos en la partida.

Me parece genial que defiendas la interpretación de Geoffrey, pero ¿por qué moderación no defiende tambien la interpretación de los jugadores recien llegados?. Un jugador, con un total de 26 mensajes en el foro, 2 únicos temas de interpretación, no ha tenido oportunidad de cometer errores por los que ser castigado, y no puede ser que Doménico me haya planteando ya el buscarse un nuevo clan. Si no se ve aquí que algo falla, es que esto está demasiado estropeado como para arreglarse.

Si Geoffrey tiene un problema con mi personaje que lo resuelva contra mi personaje, si es necesario le daré facilidades, pero tomarla contra un jugador recien llegado al foro es algo que quita todo el interés por jugar, y no me refiero sólo al interes que pueda tener Doménico.

Quisiera que esas personas que tienen ahora cientos o miles de mensajes en este foro se preguntasen si habrían llegado a tanto si su entrada aquí hubiese sido como esta.

Entiendo lo que dices, pero hablo de coherencia por lo siguiente. Ese tema se sitúa momentos después que este: ENLACE

Lo cual justifica el estado de ánimo del príncipe y que algo sencillo se transforme en algo difícil. También creo que tras los toredor hay una fuerza más poderosa como es salianna y las cortes del amor y por lo tanto es justificable en parte. Sin embargo, repito, entiendo el malestar de Dominico y no estoy posicionando contro uno u otro. Ambos actúan con total coherencia y, aún así, hay tensión. Por eso mismo creo que la mejor solución son los privados directos entre vosotros que seguro que aclararan muchas cosas.

Cuanto menos solventar eso antes de que llegue la sangre al río (si no lo ha hecho ya). En fin, espero que todo se arregle satisfatoriamente para todos.


Saludos!!

PSD.- Los toreadores no es un clan prohibido, la situación se explica por todo lo que te expongo.

Genial, asi que Geoffrey nos acusa de ser demasiado débiles y Guillerm demasiado poderosos y ambas circunstancias sirven para que nadie ofrezca una solución de supervivencia para Doménico. En cualquier caso os podeis hacer una idea del aprecio que siento por Salianna, cuando nunca la habeis manejado para hacer algo por los toreador y siempre sirve de excusa para despreciarnos.

Parece que el error cometido por Doménico fue la fecha para llegar a la ciudad. Sin embargo el PSJ de Elois llega el mismo día y a él no se le castiga, tampoco la ira de Geoffrey se dirige a Ícaro, Ángelo, Montalban, aunque ellos tambien le ven el mismo día. Por coherencia Guillerm te pediría que me dijeses ¿Por qué Ícaro no es despreciado por avisar a su señor de que tiene una visita y los toreador sí lo somos por saludarle correctamente y cumplir con la tradición? Quizas Geoffrey esta llendo mucho más a saco contra nosotros que con otros jugadores o con sigo mismo. ¿lo hace por coherencia?.

Si el tema se situa justo despues de otro agresivo, es sólo porque Geoffrey lo decide así, bien podría haber sido antes o horas despues. Al día siguiente le visita Álvaro Castellar, al mismo tiempo que ese mismo brujah está en una larga reunión en mi casa, bien parecería que esa ausencia de coherencia resulta al final mejor para los estados de ánimo.

Cuando vi el rollo que llevaba Geoffrey lo primero que hice fue contactar con él por privado, cuando empezó a cambiar las reglas sobre presencia paré la interpretación y contacté con moderación, cuando moderación no respondió, lo planteé aquí.

Guillerm & cia., por favor, centraos en el punto a resolver: Hacer que Doménico pueda jugar en este foro. Es indispensable que descubrais los moderadores que esta es una cuestión que os toca resolver a los moderadores de forma general, para proteger a los nuevos de los abusos de otros.

Y Guillerm, si tu no te pones del lado de Doménico ya me direis a quien le corresponde esa función. Sin duda no es tarea mía: no le he asignado al personaje, no soy moderador, no conozco de nada a su jugador, y Geoffrey ha evitado que se convierta en mi vasallo.

Si os tiene confusos mi intervención porque os hace suponer que yo tengo que cuidar de este jugador por alguna razón, no hay problema, dejo la partida hasta que vea que moderación se ocupa de los jugadores nuevos.

Un saludo y hasta entonces.

Vaya.

Yo creo que las cosas deben ir por partes. En primera instancia, es cierto que a un jugador nuevo en un foro, que tiene tantas cosas qué leer, que tiene una miríada de reglas que revisar, que ve interpretaciones interesantes en las que quiere inmiscuirse, etc., le resulte engorroso, maluco, tener una recepción como la que está teniendo Doménico.

Eso es ciertamente un problema. Admito la coherencia en la interepretación de Geofrey, pues he seguido muy a gusto la evolución de su personaje, y casi puedo decir que me regocijo con su interpretación. Admito también que ese día es un día pesado para el Príncipe. Y sin embargo, y teniendo en cuenta que Doménico es nuevo en el foro, yo hubiera preferido ver sacrificada la coherencia de ese personaje que tanto me gusta, para poder ver después a un jugador nuevo tranquilo y prevenido ya del carácter del Príncipe.

Mi opinión.

Un saludo. ;)

Vale, vamos por partes. La razón de que vuestra entrevista sea posterior es sencilla, y explicada dentro de partida. Sencilla, porque vuestro post comenzó después de que el otro se terminase. Y sencilla, porque ya en el propio post Icaro os explico lo que venía (¿por qué nadie hará caso a un hombre de POSICION 3 con acceso directo al Principe?) y especifica que os lo cruzáis a la salida. Ya que vosotros no especificasteis ninguna hora al comenzar el post, y teniendo en cuenta que se inicia justo después de que hayáis tenido una conversación y demás, el tema horario es lo coherente.

Interpretativamente, cogéis a Geoffrey en el peor día del mes, porque sabe que un innúmero grupo de problemas acaban de reabrirse. No trató tan mal al emisario de Elois porque es un hombre con poder, y atacarle tiene consecuencias políticas. No atacó a Icaro porque solo cumple su deber, e Icaro además sabe muy bien como tratarlo. Erik es su consejero personal, así que es obvio que no le va a atacar. Y Montalbán es poco más o menos su maestro en combate y en muchas facetas de la vida, lo más cercano que tiene a un amigo desde la muerte de Trang y los problemas que han surgido en la ciudad. Así que, obviamente, no los ataca por ello.

A vosotros os tocó pagar el pato, pero en contra de lo que dices, no habéis sido los únicos. Josiane tuvo que abandonar París nada más llegar porque inició mal su presentación ante el Principe y este no le dio permiso de permanecer en la ciudad. Arda ha sido forzado a humillarse y perder el control de su cuerpo, lo cual es una de las cosas más terribles para un miembro del Camino de la Bestia. Los Setitas ha sido insultados desde mucho antes de que Geoffrey iniciase su caida. A los Assmitas los ha tratado de espías y traidores desde su llegada. Creo que, como ves, la lista no se limita a vosotros.

Ahora, los Toreador son los agentes preferidos de Salianna. Han derrocado a numerosos Principes Ventrue simplemente apareciendo y forjando sus Cortes del Amor. Geoffrey ve a Maxence como un Cainita débil e inútil porque no tiene fuerza (en el sentido de fuerza descarnado que ahora domina a Geoffrey) y cree que la prueba de ello está en su fallo en la reunión de Primogénitos (que, obviamente, Geoffrey no achaca a si mismo aunque debiera). Iracundo como está, le traes a otro "potencial espía" que no tiene poder alguno, y contra el que puede descargar toda su ira tranquilamente porque no tendrá consecuencias negativas.

Y, sin embargo, sus ataques, en su mayor parte, se han dirigido contra ti precisamente porque es a ti a quien ve como un debilucho y el otro es un jugador nuevo. Sin embargo, la manera que se te ocurre a ti de solucionarlo es activar Presencia 5. Esto no sólo va contra las Tradiciones puesto que la Concergerie es un Eliseo (en efecto, Geoffrey lo ha roto más de una vez, pero es una lástima que son los Príncipes los que ejecutan las leyes... ahi esta su poder) y además aplicas un poder que no sólo conoce (por algo lo tiene) sino que le afecta a él directamente. ¿Qué te esperas que haga? De hecho, está muy cerca de pedir tu cabeza en una bandeja de sangre....

En cuanto a romper las reglas de Presencia, no he roto ninguna que yo conozca. Si me indicas cuál he roto estaré encantado de corregir mis acciones. Las reglas mandan siempre. Y, además, mandé un mensaje privado ya hace bastantes días a Doménico explicándole el por qué todo había ocurrido y asegurándole que no tengo nada en contra de él, sino que es un hecho colateral.

Yo lo siento, pero ahora soy un jugador, y tengo el mismo derecho a interpretar a mi personaje como crea adecuado que tienes tu. ¡Qué demonios, incluso bromeamos FdI no hace mucho acerca del terrible humor que tiene Geoffrey! Si desoyes las advertencias que se te dan para evitar estas situaciones, y lo agravas tu mismo aún más, no es culpa mía.

Geoffrey, y moderadores en silencio ausente, ¿acaso si Geoffrey permitiese el acceso de los nuevos jugadores a la partida estaría dejando de ser coherente su interpretación? ¿acaso la libertad del "jugador" Geoffrey sólo puede alcanzarse a costa de destruir las oportunidades de los jugadores nuevos y es la única a ser tenida en cuenta? ¿Geoffrey es la vícima? Anda ya, es bastante ofensivo que utiliceis estos argumentos que parecen indicar que si Geoffrey no nos machaca completamente se está cohartando su interpretación, teneis la oportunidad de leer el tema y ver hasta que punto Doménico y yo hemos sido permisivos con la libertad de interpretación de Geoffrey. Él sólo nos ha ofrecido opciones de castigo o castigo, y ahora afirma con cinismo que desoimos sus advertencias, como si alguna de las opciones que nos ha propuesto condujese a este diálogo:

"Doménico, estas aceptado en la ciudad, es lo que buscabas, haz amigos, vuelvete útil y dejame a solas con el primogénito de tu clan para que le haga pedazos"

¿Por que no hay nada ni remotamente parecido a esto en el discurso de Geoffrey? ¿acaso estaría traicionando la coherencia de su interpretación si dijese esto? ¿que razón existe para que se nos niegue sistemáticamente algo así en ese tema? ¿dónde le hemos insultado y perdido esa oportunidad?, en serio, iluminadme ¿el error de Doménico fue hacerse un artista toreador (ese es el argumento de Geoffrey DDI)? ¿o fue cuando permitió que yo le acompañase sin saber que me había ganado la aversión del príncipe? ¿o es que acaso ahora no presentarse ante el príncipe es la mejor opción para sobrevivir a él?

Por favor, basta de evitar la cuestión principal, lo repito: Hacer que Doménico pueda jugar en este foro. Yo estoy dispuesto a corregir mis tremendísimos errores que presuntamente han evitado alcanzar ese fin, ¿puede Geoffrey decir lo mismo?, ¿van los moderadores a ofrecer alguna moderación?, ¿o vais a continuar evitando manifestaros sobre cómo resolver ese punto? os lo pregunto a todos.

Disculpead, creo que este tema se esta iendo un poco.

Pero Creo que deberia postear...

Por favor, dejemos de discutir, por una presentacion, creo que es lo mejor, de la forma que lo veo es:

- Goeffrey lo esta jugando bien, por su cambio de via, pero nosotros tambien, ya que preferimos presentarme a que me busque el Segador, por eso decidi mejor presentarme y acabar rapido con ello.

- Cierto es que Maxence no hizo lo mejor activando una disciplina como Majestad, que ademas se nota a la legua, pero tampoco creo que Geoffrey despues de ser presa de la majestad pueda insultar a Maxence.

- Y no veo muy coherente que Geoffrey se potenciara los fisicos, en ningun momento, hicimos ningun ademan de notarse o de vernos como presas ni como un fuerte contrario, creo que eso tambien se deberia eliminar, ya que a lo mejor eso dio pie a la Majestad de Maxence.

La mejor solucion es borrado de los post hasta la activacion de Maxence o la potenciacion fisica de Geoffrey, y empezar de 0 des de ahi, pero esto esta fuera de mis manos.

Eso creo.

Pero eso si, lo que pido es sin rencor!!!, POR NINGUNA DE LAS DOS PARTES!!!!

Ya que yo no tengo rencor con nadie.

Primero de todo, Domeico, como he dicho no hay mala fe por mi parte, asi que tranquilo que por aquí no hay rencor alguno.

Sólo quiero decir que yo, personalmente, creo en la acción y en la reacción. Ha habido una serie de acciones y una serie de reacciones, y creo que todas han sido adecuadas dentro de personaje. Por tanto, yo no voy a editar o borrar mis mensajes a menos que Moderación me lo ordene. Creo que si Maxence se ha metido en un lío (porque, no nos equivoquemos, es él el que está en problemas y no tu), deberá ser capaz de salir por si mismo DDI, y no FdI, y sino que se enfrente a las consecuencias.

En cuanto a insultarlo, me temo que Presencia no prohibe eso, solo prohibe las acciones hostiles/peligrosas/ataques.

En cuanto a Presencia como reacción a que me hinche, teniendo en cuenta que hincharse no es algo visible a menos que sea en una gran cantidad, sería una pobre explicación.

Finalmente, creo que si el único argumento es "dejale pasar y traiciona a tu personaje porque es un personaje nuevo y merece una entrada tranquila", a mi no me llega.

En cualquier caso, yo he dado mi explicación. El resto depende de Moderación.

veo que mis palabras no han servido para nada, asi que prefiero no volver a postear en esta seccion, y esperar a que moderacion hable.

pero des de mi punto de vista, estamos haciendo las cosas dificiles.

Cuando hable de rencor, quise decir entre tu y maxence....

Que por lo que leo, ese si que existe... y no deberia.

Es solo un juego, un lugar donde desinivirse de los problemas reales, de los malos momentos vividos en tu vida personal y laboral, un lugar donde disfrutar de la no-vida de un personaje o dos personajes irreales dentro de un mundo.

Siempre escuche que recapacitar es lo mejor que se puede hacer y que errar era de humanos, bueno, me callo...

Solo espero que esto se arregle bien.

Bien, pues vamos a dar por acabado este tema de una vez por todas.

En cuanto al tema, casi menor, del uso de presencia, si que es cierto que el poder indica que no se puede insultar y que, por lo tanto, es necesaria la tirada. Y, sí, se puede detectar fácilmente por alguien que tiene también la disciplina. Pero, francamente, en estos momentos esa es la menor de las decisiones.

En cuanto a los argumentos de Maxence sobre como debería ser el tema, sencillamente es absurdo. ¿En que momento a dejado de jugar Dominico? ¿No será cuando tú has parado el post? Acusas repetidamente de nuestro silencio cuando solo han pasado 4 días desde que empezó todo esto y, como es normal, los moderadores tenemos vida más allá del foro. Repites y repites que Dominico pueda jugar y es cuestión nuestra que eso sea así. Pues creo que tienes una visión difusa del asunto. Más allá del tema de presencia, cada cual es libre de sus actos dentro de la coherencia del foro. En el post se os advirtió y quisisteis seguir o, mejor dicho, tú quisiste seguir. A partir de ese punto es responsabilidad tuya lo que encuentres. Con Dominico, que además es conocido de algunos de los moderadores, ya se habló el tema y no había ningún problema. Y si es así, ¿cual es el tuyo realmente?

Francamente, no sé que es lo que tanto te ha sulfurado, Maxence, pero hay métodos mejores de solucionar todo esto y no con diatribas por doquier y poniendo en duda a Geoffrey y a Moderación. Quizá como jugador no te guste la actuación del nuevo Geof, pero está absolutamente justificado y cada cual lo asume como quiere.

Y con todo esto esperamos dar por cerrado el tema en cuestión.

Primero, el argumento es "Dejale pasar porque es nuevo, para darle derecho y oportunidad para interpretar como esperas que los demás te den a tí. Merece una entrada en la ciudad y eso no es una taición a tu personaje"

Creo que la diferencia es fundamental, y en ella se explica por que hay jugadores antiguos con muchos cientos de mensajes y muchos que lo dejan sin llegar al centenar.

Esta moderación me da lástima, entrando en tantos argumentos autojustificativos, excusas organizativas y recriminaciones, no es ni eficaz ni modera. Pero como bien dice damos por cerrado el tema en cuestión y que cada uno asuma en consecuencia.

ME siento.... como lo diria.. extraño, extrañado... patidifuso... no se como explicar mi estado, en estos momentos....

Maxence y Geoffrey, vuestos ultimos parrafos de vuestras respuestas, des de mi humilde punto de vista creo que estan fuera de lugar totalmente, no es mas que un critica absurda sobre una decision tomada, ahora mmismo creo que lomejor es empezar de 0 con la presentacion o al menos algo similar.

Si veo que esto no cambia debere hablar con moderacion para pedir un cambio de pj, ya que veo que esto no tiene fin, y esto empieza a dar vueltas sobre insultos fuera de lugar y desmedidos, no ya contra los pj si no contra los jugadores y las personas de morederacion, cosa que no deberia ser asi.

Quiero recordar que detras de cada nombre de este foro hay un persona, con sentimientos, con trabajos, con vida, que puede doler ver ciertos comentarios sobre su manera de hacer, funcionar, ver las cosas, pero tambien creo que en ningun momento debemos insultar a nadie.

Espero, que rectifiqueis vuestros ultimos parrafos, y ya no como jugador de este foro, que por mucho de lo que ha pasado no se me han quitado las ganas de jugar, si no ya como persona, ya que nadie os ha faltado el respeto, y creo que nadie puede faltaroslo a vosotros, y que vosotros no soys nadie para faltar.

Eso es todo, si veo que todo sigue asi, pedire a moderacion un cambio de pj.

No deseo malos rollos problemas, ni similares con nadie, en todo momento he abogado por la rectificacion y la moderacion de nuestras palabras ya que algunas han sido, no solo sacadas de contexto si no malintencionadas y con ganas de hacer daño.

Se que soy un jugador nuevo, pero pido respeto, no para mi, si no para la gente que gasta su tiempo, en hacer de eset un foro para pasarlo bien, si a todos ellos, elois, guillem, angelo, aureus, y los que me dejo que no conozco, o si axiz, perdon... Todos ellos, se merecen mi aplauso, y mi respeto... Y el vuestro?

En breve si las cosas no cambian pedire un cambio de nicho. Y noe s que sea un cobarde por no verme representado en Domenico, si no lo que no quiero es que haya mas problemas en qu el ambito personal destaque en el for.

Muchas gracias.

Disculpen pero, he leído todo lo que han escrito, y los post referentes... si se puede dar una opinión externa a los involucrados, y sin ser miembro de ninguno de los clanes y sin siquiera ser un "viejo" jugador... la daré, sino o sino interesa, borren el post con todo el derecho que se les ha otorgado..

EN cuanto a la interpretación de geoffrey, me parece bien y la adecuada, veamos que un príncipe, no se niega las palabras por el simple hecho de un nuevo ciudadano..

EN cuanto al ambiente.. se le anuncio a ambos toreadores (pa resumir) que no era el momento idóneo...

EN cuanto a maxence... te equivocaste a usar, la disciplina, simplemente por ser que no se permiten dentro del elíseo y vos la usaste.. Me parece... que estas a la ves mal interpretando el trabajo del segador... en lo que yo interpreto no es que Ángelo esta dando vueltas todo el día en busca de gente, y te detiene en la calle y te dice.."TE PRESENTASTE CON SU MAGESTAD??" sino que su función es cazar, a quien Geoffrey le diga que case... y por que vos no te presentes ni bien llegas a la ciudad no va a pasarte algo.. Después de todo quien sabe a que hora llegaste.??

Soluciones, que impliquen un mínimo conformismo..

Ambos, pidan disculpa...( conformaría a GeoF y Domenico seria aceptado, demostrando que acepta la autoridad del ventrue)

Moderación obligue a editar los correspondientes post…(Domenico, no sabría quien es el que manda en la ciudad y Maxence saldría bien de la situación)

Con la aceptación de los jugadores, se borre el post y se cambie de fechas y momento…(no abría problemas, pero en consecuencia, moderación y la administración del foro se vería entre la espada y la pared, al tener que evaluar en futuras ocasiones a que jugadores quieran cambiar sus palabras, por que sus acciones le llevan a destinos que no le gustan..)

Aclaro que pienso del mismo modo que Moderación, en ningún momento se le negó al nuevo jugador su participación, puesto que es libre de postear, y en sus post esta la decisión absoluta de su destino. EL con sus simples actos puede obligar a Maxence y a Geoffrey de cambiar el final de post. Solo tiene que pensar en la forma, y si a mi se me ocurrió a el también…

Ya antes se dijo.. que cada quien es responsable de sus palabras y que debe ser un error muy groso, como alguna regla rota, para modificar las palabras de un jugador dentro de su interpretación…

Atte Manfred Von Hellstrich..

Vaya.

Como siempre me meteré donde no me llaman. Hay como a todos varias cosas que no me gustan, y bueno, creo que es momento de comentar un poco.

Para empezar y auqnue aparentemente nada tenga esto de relevancia, el jugador de Blois ha entrado a leer y ha visto mi correo pegado en el offtopic. He hablado un par de líneas con él, y bueno, lo que acabo de leer reafirma un poco la sensación exagerada con que él ha quedado.

Pero eso no va todavía.

Sí, es la menor. Aclarar sin embargo que Maxence detuvo el post cuando se dio este uso de presencia, y que por tanto es el motivo principal y el que dio pie al desahogo general. Creo que hay una cosa importante a tener en cuenta: si bien es cierto que el poder es fácil de detectar, y más cuando hace lo que hace Majestad que no es ninguna tontería, es justamente eso, que sea de nivel 5 y que haga lo que hace lo que genera la, en mi opinión, incorrecta interpretación.

Las voluntades de todos los presentes están subyugadas. Completamente. Ven en Maxence al rey, al dios supremo, etc. Usar otra disciplina, pensar siquiera en defenderse, va contra la esencia de ese nivel. Después de que salga Maxence, obviamente todos los presentes se darán cuenta que algo sucedió, y Geofrey se dará cuenta de que se rompió una tradición con las consecuentes acciones. Sin embargo en ese momento no debería suceder de ese modo.

Ahora sí a lo importante.

Estoy de acuerdo en que cada quien es libre de actuar como le venga en gana; estoy de acuerdo en que cada quien debe ser consecuente con sus acciones dentro de interpretación; es más, estoy de acuerdo en que la actuación del Príncipe era la más coherente. Unos post más arriba dejé sobre este apartado mi opinión de sacrificio, pero nada tiene que ver ya con lo que se está discutiendo.

Lo que sí es claro, es que su tono, Moderación, (siempre me ha molestado hablar a un ente abstracto que a pesar de todo está conformado por personas, pero bueno), no es el mejor. De hecho, es un tono molesto. Ustedes no se pueden poner en la tónica de: "si Juanito me habla feo yo le hablo feo". De las dos líneas con el jugador de Blois pude extraer algo parecido, aunque ese jugador sí que es grosero. Bueno, como sea; crítica constructiva, espero.

Un poco mas de lo de arriba. Sinceramente las palabras finales, los juicios irrefutables, los "es asi y si no te gusta allá tú" no son propios de un ente que tiene que lidiar con personas con temperamentos más o menos fuertes, y en una comunidad donde hay tantas culturas y disposiciones, digamos, vivenciales. Me parece exagerado y grosero. Y otra cosa, que no diré.

Hay que tener una cosa en cuenta; ni Maxence sabía que el jugador tenía relaciones con moderación, ni su obrar fue caprichoso o peliagudo porque sí. En su manera de hacer las cosas y de decirlas había una preocupación que es normal, y que a mí se transmitió después de lo de Blois. Esta preocupación es: "coño, estos pobres nuevos se enfrentan con cosas qué mejor dicho; si la cosa sigue así ningún nuevo va a querer continuar en el foro, y quedaremos los mismos anquilosados de siempre". ¿Lo leen? Denle todos carajo la validez a esta preocupación, la que se merece.

Siguiendo con lo anteriormente expuesto, Moderación tiene problemas; son un grupo, no una persona, y por tanto tienen que poner las cosas en común antes de manifestarse como el ente que conforman. Eso hace que sus decisiones tarden un poco pues no son vecinos ni estudian en la misma u o trabajan en la misma empresa. Referirse a ellos usando calificativos como "ineficaces" no es justo con la enorme labor que han emprendido, pues hay que reconocer que no ha sido poco el trabajo que han adelantado y que seguirán adelantando por quién sabe cuánto tiempo más. Hay que respetarlos, hombre, pues esa palabra debe ser especialmente dolorosa para ellos que están invirtiendo tanto de su tiempo en que nosotros la pasemos bien.

Poco más.

Saludos.

Bueno, no quiero dar más coba a este tema que ya suficiente se ha ido de madre. Agradezco a Dominico, a Manfred y a Isolda sus opiniones que siempre serán bien recibidas.

A todo lo dicho solo puedo añadir una cosa: los moderadores no somos perfectos. Cometemos muchísimos errores como nos faltan por pulir muchas cosas. Todo lo que sea por mejorar será bien recibido, como hemos hecho hasta ahora.

Puedo entender lo que dices de los nuevos, pero resulta que desde que estamos llevando la moderación han llegado un buen montón de jugadores y, salvo con Du Blois, con ninguno hemos tenido problema o queja alguna. Si no fuera por eso, podría meditar más sobre eso, pero creo que toda ya está dicho.

Y con esto espero que podamos dar de lado todo este suceso que ni entiendo ni entenderé como ha llegado hasta aquí, ni como un jugador que tenía mi respeto como Maxence se ha podido ir tanto de madre sin motivo. Pero ahora dice que se va, es su decisión y no voy a negarla. Sus motivos tendrá, y si son por estos sucesos espero que un día lo medite y se de cuenta hasta que punto la cosa se ha ido de madre.

En fin, estas cosas suceden, aunque nunca sean agradables.

Guillerm, has resumido mucho la cuestión de tu respeto hacia mí. Empezamos llevándonos bien e interpretando juntos, despues consideraste que me estaba llendo de madre sin motivo y dejaste de tenerme ese respeto como te sucede ahora. Meses más tarde releiste, me pediste disculpas y volvimos a llevarnos bien. Asi que basandome en la experiencia diría que tambien es posible que tú medites.

Durante gran parte de ese tiempo se ha sugerido varias veces por parte de los dos que nos gustaría interpretar juntos, pero las circunstancias del foro han hecho que ese encuentro fuese poco recomendable. En realidad las cirunstancias que hacen poco recomendable iniciar una interpretación son tan frecuentes que dejar de jugar aquí casi no supone una diferencia. Puede suceder simplemente por despiste o aburrimiento, sin que recibais muchas quejas.

Que haya muchas incorporaciones es un dato, otro dato es que la mitad de los personajes que han pasado por este foro no llegan a participar con 100 mensajes. En fin, si veis que las tramas avanzan y que hay muchos mensajes de interpretación, supongo que eso sí es señal de que todo va bien.

Hola a todos...

He leido el e-mail que dice que al fín podré volver a postear con vosotros... puesto que podré poner otra cara ante el principe (hagan apuestas? d q palo irá boadicea?). Visto este tema, me gustaria saber antes si teneis ganas de seguir con ello, visto el percal. Voy añadir mi grano de arena intentando poner un poco de orden, aunque suene a herejía siendo setita. Como dijo una vez Gallois, Boadicea siempre aparece en los momentos más extraños...

Me ha llamado la atención que dos de los jugadores de los cuales siempre me sorpredió su cautela y corrección a la hora de pedirles consejo en mis torpes inicios, esten metidos en el este percal.

Yo soy el menos indicado para decir cual es el verdadero efecto de las discciplinas; o lo que es correcto... pero cuando ocurren escenas en las que por las fueerrzas caoticas de SeT (:D) dos o más personajes se ven avocados a un verdadero chequeo de sus no-vidas... que es lo que debe primar?

Yo soy de los que creo que lo interesante de esto, aparte de fliparselo con los personajillos, es intentar ser lo más realista posible, intentar seguir las vidas de los personajes como de verdad lo harían en esas épocas en sus respectivos caminos.

Estamos aqui para... conocer gente o jugar a ser cabrones? La respuesta para mi es es q ambas. Pero que una no quita la otra.

Estes temas para mi son oro... es mejor escribir uno de estes, aunque sea el único que escriba con mi personaje... q andar pululando sin sentido en el foro y dejarlo como lo han dejado cientos. Ambos han obrado bien sus personajes, y han parado antes del punto de inflexión. Si cada vez que ocurre algo así el foro se para para debatir como se deben emplear las disciplinas o lo que o no correcto ... los moderadores pasaran de rayadas, y se irá la partida a la mierda.

Se equivocó el principe actuando como lo hizo? No, como si le pega la venada y empieza a cortar cabezas de los lideres de los demás clanes, por si cree que tiene conspiraciones... y no dá ni titulo de primogenito, caso muy repetido en la historia, y por q no? aplicable ahora.... se ve que geo está cambiando de via y me ha gusrtado su forma de hacerlo, como muchos han dicho aqui, remarcando incluso su aurea neutra en ficha. Pero es su estado algo que el mismo se ha provocado o es que aquellos, que se suponen están a su disposición y merced, no tienen tan claro ese servicio?...ni sus poderes como principe.

Y si quisiera de verdad, despojar de todo poder a los toreador... no estaria en su derecho a intentarlo, siendo este un movimiento politico.

Realmente crees (Maxence) que geofr o moderacion no quiere que el juegue el toreador nuevo (hola)? Lo de restar influencia toreador ya no estoy tan seguro...siendo ventrue.

Está claro que lo que era el principe ya no es... y en vez de aprovechar el momento que has elegido (con todo derecho e ingenio) para ver realmente en lo que se puede convertir el Principe... tu personaje... no debería intentar atraer al principe a la cordura, o demostrar su lealtad o sentido de la humanidad, para que el principe se calme. Pues ambos estais mutuamente influidos por majestad, y eres el bueno de la peli por voluntad propia. O influenciar a sus más allegados siervos, para que te ayuden a solventar lo que tu, con toda seguridad consideras una mala reacción. Eso seria una victoria, a mi modo de ver. Y aún en el caso de denegarle el acceso al toreador, no podrias haber mandado un mensaje a moderación, pidiendo la actuación de Salianna o algo así, que a todos, tanto a ti, a geofrey y a dominico os afectaria, dando un gran comienzo a Dominico (cosa q tanto deseabas), e incluso dando pié al tema de la Matriarca, en contraresto del poder de Geo...y daría paso a que los moderadores, se deidiquen a lo que deben.... dar vías deescape...improvisación...u otros recursos. Que el principe diga misa... del dicho al hecho....

no hay q tratar de juzgar lo pillado que esté el principe, O lo que es realmente un eliseo. Jugar si hay deslices... q por lo menos tengan alguna repercusión, borrar no creo q sea lo mejor.

Dominico... prefieres empezar una partida en la que su entrada sea una prueba... (pq existe status de "A prueba", si los que entran, no pasan ninguna?, así hay la polla de miembros, y postean siempre los mismos) de la que puedas salir mejor o peor... o prefieres entrar a ver lo que hay sin ton ni son?

Es mi humilde opinión...tal vez el problema que ha sacado a relucir tantos resquemores no sea de demasiada importancia... como Maxence ha puesto en el post de la concergierie, lo mejor es que se acabe el post pronto, y ver si ambos estais a la altura de las circunstancias.

Aunque espero que el enfado sea menor, y que no dejes el foro... como has dicho...aunque no me importaria que mataran a maxence para que volviera Gallois...


Veña, un saludo.

PD: Manda carallo que teña q por orde un setita!!! Esto si que es una señal de la Gehena esa....:D

Hola Boadicea, cuanto tiempo sin leerte.

En el pasado has manejado personajes que han engañado, corrompido, lanzado maldiciones, controlado con presencia e incluso matado a personajes manejados por mí. Espero que todo ello haya servido por lo menos para demostrar que no es cierto que me oponga a esas escenas de alta intensidad que para tí son oro.

Si esas escenas no se interrumpieron para debatir sobre disciplinas fue porque cuando me afectaste con Presencia yo interpreté en consecuencia y no intenté utilizar malos trucos para evitar sus efectos. En esta partida es muy dificil utilizar presencia sin que esta consiga automáticamente justo el efecto contrario del que se supone que tiene, podría poner muchos ejemplos.

Tambien fueron posibles todas aquellas acciones tuyas que me perjudicaban, porque existía un acuerdo mutuo previo que ampliaba las posibles futuras historias de ambos personajes, no se trataba solo de que tu personaje creciese en su interpretación a costa de otros. No creo que hubiese podido funcionar de otra manera ese tipo de violencia que a partir de cierto punto resulta gratuita y mucho menos si se hubiesen justificado esos abusos en algun tipo de posición de poder dentro de la interpretación, porque existen lugares mejor pagados en los que aguantar que te machaquen sin saber por qué, aquí es necesario un motivo que mantenga el interes del jugador y si no, pasa lo que pasa.

No es una alternativa, me marcho del foro, lo hubiese hecho ya si no fuese porque Moderación ha considerado que el motivo por el que Doménico no está felizmente instalado en la ciudad es porque yo había parado su presentación. Pero ya he dejado de pararla y espero que el final llegue en breve.

Ya que pones de ejemplo nuestras antiguas relaciones, pondre yo tb otra con el principe:

Boadicea fué a hablar con el para q simplemente le dejase estar en la ciudad... cosa q intentó durante creo q 3-4 meses en timpo foro. Le lamió el culo a mas no poder y aún así fué expulsada (cosa q no pasó ni con Joseph). Por no haber dicho lo q tenía que decirle... y pagarse el alquiler de nicho con una mínima info. Yo pasé, más q nada, pq estar un año jugando, para que lo unico q consiga, lo dé gratuiamente a un ventrue... me jode.

Logicamente siempre te envenenas, pq no es un trato justo.... pero es lo que hay, y lo q deberia ser.
Intenté joderlo por dnd pudiera, y a falta de valor para enfrentarme al príncipe, lo hice cotra sus vasallos... sin exito alguno.

Mi sorpresa radicó en que haciendo uso de encantamiento sobre Montalban, para el simple hecho de aceptar una invitación a entrar en mi refugio... fuese reconocido el uso de presencia por una nosferatu oculta...ante la simple respuesta de "lo haré, más no solo". y eso q había hecho uso de "Tormenta Terrible" cuyo uso se supone retrasa a sus enemigos... y en consecuencia a la nosfe.

No conseguí el efecto que queria y que pensaba que tenía, como has dicho... pero luego comprendí que realmente deberia ser así. Aunque los psj del principe no tengan presencia, ellos podrían reconocer su uso, puesto q se conocen y conocen los poderes del principe. Y más aún tratando temas con una setita... por no mentar la xenofobia egipcia reinante.

Quizás yo pudiese haber abierto un post como tu ahora, en el que me indiganara... por ver salir a sus vasallos por doquier...o por no retrasar a la nosfe... o por q la actuación de Montalban hubiera sido otra... pero realmente fui yo el q decidiío ese camino. Y no se puede tampoco tomar a los jugadores, lleven un pj o psj por pardillotes...y luego refugiarse en el escrutinio de las reglas como si fueese el talmud.

Bien... dado q en tu respuesta se reconoce el malestar y el inicio de todo el percal por la diferencia entre lo que dos jugadores piensan del uso de presencia... como se resuelve esto?

Te han dado la razón (los de moderacion) en que la segunda frase del principe... para decirla tiene q hacer un chequeo.... puesto q la primera es simplemente decir lo q está pasando.

Pero habeis hecho uso de mejestad en si para intentar cambiar de idea al otro?... tu simplemente cuando lo hasa activado, le has dicho q hiciese lo q creyese correcto. Y a mi modo de ver... las reacciones del principe, como el gasto de sangre o el uso de presencia... son como reflejos de la bestia que se pone farruca... y poco más.

Que tu uses majestad antes, no quiere decir q el otro tb lo pueda hacer con todo derecho... y dado que ambos estais en una especie de competición de autoridad... para mi lo q debiera primar sería la lógica, el ingenio y el peso de las ideas q las disciplinas en si mismas. Cosa en la que te veo en superioridad, y tu pareces no contemplar como opción.

Dices que nosotros no tuvimos problema con uso de presencia pq antes de iniciar toda la trama más o menos sabiamos a lo que ibamos los dos de mutuo acuerdo. Como alguna vez me dijiste por privado... en foros interpretativos es mejor la conversacion entre los jugadores para evitar problemas y unir puntos de vista. Aplicalo, y seguramente podrás demostrar ante el principe que tu pj vale más para el principado de lo que inicialmente piensa el principe, e incluso quizás, recompensas. Quien sabe.

Postrarse es el pan de cada día en esta época, pero a tu pj además de eso, le toca intentar hacer razonar al principe, o intentar joderlo por sus desvarios.... y la tiranía del principe, algo a el mismo le provocará sus problemas.


No te piques... no te marches... e intenta dejar a la altura del betún a geofrey... q es mucho más satisfactorio. Llevas aqui mucho tiempo...Deberias ver esto como un reto, más que como un atentado hacia tu pj o clan. Eso deberia ser el motivo que mantenga tu interes en el foro y en tu pj.

Con sentidiño, como dicen aqui en Galicia.


PD: Ya sabes q siempre se me alargan los posts...

Sobre Presencia, sólo decir que ese tema ya debería estar solventado. Hace ya varios días que posteé pidiendo tu puntuación correspondiente para chequear y ver de editar mi anterior topic como corresponde. Así que seguir dándole vueltas a eso no tiene mucho sentido, ¿no?

En cualquier caso, lo que quería decir. Mi post ya está editado adecuadamente (fallé el chequeo), así que ya se pueden borrar todos los FdI que hay en ese topic.

Mea culpa... tienes toda la razón... he sido yo el q me he metido... y llegando tarde además. Simplemente decidí poner mi opinión, porque han sido dos jugadores q me ayudaron a jugar y me ha sorprendido ver a Maxence tan poco reconocible.

Por si ayudaba en algo.

No lo decía por ti, en realidad era un comentario general. Aunque he de admitir que en ese topic, el último mensaje de Domenico es algo que no entiendo. ¿No estarás respondiendo a la antigua versión del post? Porque no encaja muy bien con la nueva. ¿O es que hay algo que me he perdido? :blink:

es que geoffrey no he visto ninguna nueva, lo que he leido que has puesto ultimo es lo mismo que hay antes de que se parase el post, por eso escribi eso.

Creo que el que se ha perdido soy yo, entonces :blink:

ops.. perdon, ahora si que vi en cambio... dios que necio soy... cambio el post...

Tu llevas sin estar por aquí mucho tiempo. Durante ese tiempo creo que he asumido bastantes retos con bastante buena voluntad y como resultado veo que mi clan se encuentra en una situación similar a la del tuyo cuando empezaste. No veo que mis actos o ideas tengan relevancia, ese un un motivo para que no se mantenga mi interes por el foro, y por lo que dices, tambien algo así te pasó a tí. No me pico... sí me marcho. Tú tambien te fuiste cuando planeabamos matar a este personaje, puede que cuando vuelvas te lo encuentres todo hecho.

PD: Si piensas que concretamente yo no he aplicado el diálogo como la alternativa desde un principio, te pido que revises lo que has leído para formarte una opinión.