En el caso de combate y daño:

1)La mordedura de un vampiro hacen daño agravado?

2)Las garras de un vampiro hacen daño agravado?

3)Cualquier vampiro puede usar esos ataques en combate?, o se necesita protean2 en el caso de las garras?

1) Sí,
2) Sí
3) El mordisco sí, las garras con protean 2

Gracias.

Y en ese caso del mordisco se tiraria destreza+pelea y para el daño fuerza+potencia+1 ?

Creo que sí.

Si las tiradas basicas de daño para mordisco es de Fuerza+1 y las garras (protean 2) es Fuerza+2

Y como en todos los casos de daño a melee sumas el potence a la tirada de daño...

Aunque aqui no se si tomen en cuenta para el daño, los exitos -1 de la tirada de Ataque, lo digo es por el hecho de que asi he jugado yo, pero es una regla que sale en manual como regla opcional...

En ambos casos (mordiscos y garras) la tirada de ataque es Destreza + Pelea

ok, gracias por los datos.

asi es el mordico es fuerza +1, y hace agravado
las garras del vampiro es fuerza +2 o +1 ahora no tengo el manual, pero no es agravado, salvo el uso de protean o visicitud (creo q hay un lvl q puede sacar garras o pinches de agravados

las tiradas Dex + pelea

Ahora me queda una duda..
es lo mismo Garras de Bestia
que garras de la bestia??
o que garras de una bestia??
lo pregunto por el tipo de daño

Cuando dije Garras en mi post previo me referia a las garras de Protean 2, que es lo que tengo 100% seguro queh ace agravado...

Ahora sobre lo que preguntas de garra de bestia en las diferentse contrucciones linguisticas que pusiste pues es un tema a discutir, porque en algun momento lei (o escuche) que cualquier ataque de un armamento hecho con hueso hacia agravado y SUPUESTAMENTE los ataques con garras (que no son mas que hueso fuera del cuerpo) hacen daño agravado, ahora puede que eso sea tambien otra regla opcional...

Es decir segun esta regla, las garras de un garou o de un tigre o un cuchillo con hoja de hueso, causan daño agravado, cosa que podria parecer ilogica, pero solo lo comento porque lo lei en ALGUN lado en algun momento, pero si no me falla la memoria era una regla opcional...

si Aureus, me me quise hacer el maestro lenguages..
yo tambien lei en algun lado que todo ataque con huesos, producia agravados.
La cosa es que estaba leyendo ayer las conceciones demoniacas para mi partida de roll (pore q un molesto se las puso) y en el libro dice que funcionan como las garras de una bestia.. ahora se toma como las garras de un garu?= las garras comunes?? tambien dice que hace Fuerza +2 como las de protean.. y el costo me pa demasiado como para q sean comunes.

Si es tu partida de rol y tu eres el master pues aplica dla regla de oro tu tomas la ultima decision jajajajajajajaja

Pero ahroa hablando en serio, si el costo es alto, seguramente se tomaran como garras e garou o como garras de protean (fuerza + 2 de gravado)

no te preocupes Aures es la regla que mas usa cuando nos dirige :P

en cuanto a lo otro las garras de hueso de vampiros siempre que jugamos eran letal, solo las de protean hacian daño agravado, y es logico sino no tendrian un punto en una disciplina que haga daño agravado con las garras. Com dice cuando te haces zulo con el tzimisce las garras que saca de hueso con la transformacion son fuerza +2 de daño letal

Revisando el libro de EO veo que:

Las garras de protean hacen FUE+1 agravado ( a mi tambien me sonaba que eran 2 en mascarada).
La diferencia entre garras de protean y mordiscos en combate es que para el mordisco hace falta primero hacer un agarrón.
Las garras animales letal, las garras de garou tambien agravado, los huesos de vicisitud 3 son letal y con vicisitud 5 (merodeador quiroptero) son FUE+2 agravado .
Que los cainitas puedan atacar con sus uñas sin protean es algo que no he encontrado.

PROTEAN:

**Garras de Lobo.

Eres capaz de hacer crecer en cada dedo una garra de dos centímetros y medio. Estas garras son armas excelentes en el combate y pueden usarse en muchos ataques. Las heridas provocadas por las garras son especialmente crueles; de hecho, las heridas son agravadas y no pueden curarse normalmente mediante el uso de Puntos de Sangre o Rabia.

Sistema: No se necesita hacer ninguna tirada; la transformación es automática y sólo tarda un turno en completarse. Sin embargo, debe gastarse un Punto de Sangre cada vez que se hagan crecer las garras.

Esto lo consegui por hay, lo malo es que no dice el daño de las garras, pero no me acordaba lo de herida curablo solo por el tiempo... jejejejejeje...

Pero le pregunte a un amigo que tenia el manual a la mano y pues sip en efecto es Fuerza + 1 el daño de las garras de protean

Ahora me queda mas claro, eso de primero apresar y luego morder

Ahora lo que no tengo entendido es que una ves que aprese el mordisco se lanza automaticamente el daño, es decir el impacto es automatico o tambien hay que lanzar el ataque y luedo el daño?

Bueno, un par de aclaraciones, que aunque no vienen al caso, no está de más viendo como se está poniendo el foro... :P

Los garou no necesitan hacer ninguna presa para morder (el tamaño de las mandibulas y esas cosas) en forma lupus, hispo o crinos.

La rabia no sirve para eso. Los garou regeneran un nivel por turno de daño normal, un nivel por turno de letal haciendo una tirada de res dif 8 (no cuenta como acción) y un nivel al día de agravado en cualquier forma diferente a la de raza. Además tiran Res para resistir el daño agravado como si fuera daño normal.

Bien, es todo... Solo por aclarar las cosas un poco...

Sobre la mordedura que se discutia era la morddura cainita, es cierto que los garou en esas 3 formas no requiere de ataque de presa previo al morder...

Si bien es cierta la regenracion que mencionas de los garou, los garou tambien pueden curar AUTOMATICAMENTE daño letal, creo que incluso agravado con el gasto de un punto de rabia, es decir pueden usar la rabia para regenrar heridas asi como los cainitas usan la sangre... Es decir en el caso del uso de las garras de protean 2, el garou regeneraria su punto natural por turno de normal o letal, pero no podria utilizar su rabia para regenerar mas rapido...

Esta regeneracion que yo menciono es asi al menos en Hombre Lobo Apocalipsis, realmente DESCONOZCO si en Hombre Lobo Edad Oscura se mantiene o es una adicion de Apocalipsis...

O sea que la unica diferencia de hacerle agravadas a un Hombre-lobo es que demora mas en curarse, pero la resiste igual.

Y la plata lo que hace es agravadas o tiene algunas otras propiedades?

PD: Creo que en un momento como estos es bueno leer esto: http://z10.invisionfree.com/Edad_Oscura_Pa...p?showtopic=439

Para Aureus:

En EO no existe esa capacidad. Puedes usar la rabia para muchas cosas, pero no puedes recuperarte del daño (claro que con el nivel de regeneración de los garou sería demasiado)

Para Axiz:

Las heridad con armas de plata hacen daño agravado y no se pueden absorver, pero hay que destacar que, como pone en el mismo manual, en EO es casi imposible que un humano o cainita conozca esa debilidad (en la época actual es más normal).

Por eso puse ese link B)

um una cosita..
dice q los herreros consideran q no se puede, por q son demasiado fragiles.. no que no se puedan construir...

solo aclaro.. por si las moscas..

Y ya que estamos con esto, otra cosa interesante entre Vampiros y garou http://z10.invisionfree.com/Edad_Oscura_Pa...?showtopic=1478

Tambien habia otra discucion interesante, que no encuentro. Creo que decia que segun la puntuacion de ocultismo es lo que podrias saber sobre los Hombres-Lobos.

La encontre es esta http://z10.invisionfree.com/Edad_Oscura_Pa...p?showtopic=571

Y esto es lo interesante:

Queria añadir a la discusion que se ha dicho antes por ahí que para que un cainita haga daño de mordisco tiene que apresar, no se donde habéis leido eso pero en el manual básico de EO pone claramente las maniobras distintas de ataque entre las que estan el mordisco, que se ahce un chekeo de des+pelea como cualquier otro a dif normal. Otra cosa es que si quiero por ejmplo diabolizar a alguien primero antes de morder apreso, entonces hago la maniobra de presa de des+pelea y al turno siguiente puedo beber y se hacen tiradas enfrentadas de fuerza si el otro quiere soltarse, además si tienes hecha la presa, por supuesto puedes morder para hacer daño en vez de beber sangre, algoº muy útil para destruir a un vástago si tiene potencia, porque en vez de tener que ahcer chekeos para atacar en cada accion y morder, una vez que lo apreses va a ser muy jodido que se suelte gracias a t potencia (porque evidentermente se suma a la tirada de fuerza.

:)

Lo aclaro tb porque el Ataque básico de la Lamia es el mordisco mas que nada.

Entonces como es, pues tenemos dos versiones? LA de Eradriel seria lo corecto?

He estado haciendo alguna comprobación y creo que lo que dice Eladriel corresponde al libro de EO antiguo, porque en la segunda edición hay tres tipos diferentes de agarres y son todos con FUE+pelea.

Lo que yo dije era del libro oficial en la partida, no del antiguo.

libro antiguo? yo tengo el ultimo, 3ra edicion que es el de la cruz negra con un rosario o algo asi en la partida, ahora no mea cuerod porque para variar voy pedo :P

Pues sí ese es el libro de la segunda edición (en EO sólo hay 2 ediciones). Entonces se trata de un misterio muy misterioso, se trata sin duda del mismo libro con reglas diferentes. No se cómo resolverlo. Puede que Seph cuando pueda lo aclare.

Magdaradriel ¿qué diferencia hay entre garras y mordisco en tu libro? porque en la versión que yo digo es el agarron necesario para el mordisco y que las garras son más caras de sacar.

Aca estaba leyendo y encontre algo q me llamo la atencion
Daño Agravado: Ciertos tipos de ataques son mortales incluso para los no muertos. El Fuego, la luz del sol y los dientes y GARRAS DE LOS VAMPIROS, los lupinos y otros seres sobrenaturales causan daño agravado

Quiere decir que las garras de cualquier vampiro causa daño agravado??

y aca encontre lo del mordico
MOrdisco [destreza + pelea]: Los vampiros (y otras criaturas sobrenaturales con dientestes afilados, como los lupinos) pueden morder a sus adversarios. Hay dos formas de mordisco: un mordico de combate con la intencion de hacer daño y el Beso para chupar sangre. Para usar cualquiera de los dos , el cainita primero debe tener exito en una maniobra de abraso de oso, placaje o presa. En el turno siguiente, el jugador puede declarar un intento de mordisco y hacer una tirada, si tiene exito, el ataque inflige fuerza +1 agravado

Abrazo de oso/Abrazo [Fuerza + Pelea]: El atacante intenta rodear con sus brazoz al blanco y aplastarle. Se requiere que el atacante primero consiga agarrar a su blanco (fuerza + pelea) e inflinja daño por fuerza.
En cada turno subsiguiente, el atacante y el defenzo hacen una tirada opuesta de fuerza + pelea, si el defenzo supera al atacante de desarma el ataque

El book q tengo yo es el del rosario, con gemas rojas y la cruz, con gemas rojas

lo de Magdaeradriel ha tenido gracia :P

Mmmm lo he revisado otra vez, tienes razon, esque tengo los dos libros, uno en PDF en el ordenata y otro en libro en el salon y lo acabo de mirar en el del salon que es el que tu tienes, jejeje, sip, para mordisco primero hay que hacer presa, luego primeor hago la presa, y segundo si tiene exito en otra acción puedo morder, la victima puede gastar una accion en intentar liberarse de la presa, en ese caso se ahce una enfrentada de fue+pelea (en la que se suma evidentemente la potencia) si no tiene mas exitops que el que realiza la presa sigue apresado, solo puedes intentar liberarte de la presa una vez por turno (algo muy logico, considerando que un turno son 3 segundos de combate)

Deacuerdo con todo lo añadido por Manfred y Magdaeradriel. Parece que tenemos por fin consenso. :)