Abro esto aquí como el del "peso de la traición" para poder hacer los comentarios que haga falta sin liar más la interpretación.

Los criterios para entrar a la reunión eran muy claros y no estan relacionados con la muerte. Hay una invitación por clan, enviada al refugio del primogénito. En caso de que no hubiese primogénito activo la recomendación era hablarlo entre los jugadores activos de ese clan y enviar a un representante (no confundir con un nuevo primogénito).

Magdalena no tiene una invitación porque es una lamia y las lamias no son ningun clan.

Y en todo caso no se trata de editar entradas, sino de explicar la situación porque puede tener consecuencias posteriores. Ella ha sido la única que ha entrado sin tener permiso y lo habría avisado igual si se hubiese metido en la conversación un Ravnos o una gárgola.

Suena divertido, pero todavía suena más divertido que la guardia le deje pasar sin permiso para que pueda causar la masacre en el interior. Si esa va a ser la política general respecto a las entradas agresivas en el Eliseo seguro que los enemigos del príncipe tomarán nota.

La Lamia ya ha sido informada y avisada de que puede desear quizás editar su post. Si no lo hace, puedo justificarlo adecuadamente como que ha irrumpido a la fuerza y se unen un par más de cosas. El post que escribí al final sólo debe leerse completo si no hay edición del post previo (que espero que no cambie sólo por el resultado, sino que la decisión se tome en base a la motivacion de la lamia y demás).

Como nota, todos sabemos que Dominación no puede ordenar a nadie que se suicide. Cierto. Lo pone el manual bien claro. Pero recordad que los personajes no han leído el manual básico, y es probable que circulen numerosas leyendas por ahí de Cainitas capaces de tales proezas. Aquellos que no tienen Dominación ciertamente no sabrán que es un bulo, y aquellos que la tienen probablemente también lo ignoren, incapaces de saber qué poder puede tener la Dominación en alguien de la V Generación. Tenedlo en cuenta.

Polemicas aparte...($&·&$%)=/) Lamia de los ( $&·/%%$()?&=).

Creo que esta bien aprovechar la idea que tuvo Manfred de hacer Critica a... cuando haya un post que podamos preveer de polémico o complicado. Queda mucho mejor un tema aqui que miles de fdi..replicando...y estorbando.

es solo una opinion.

PD: Me encanta el nuevo Geoffrey...no deja de sorprenderme..juas...brutal.

Primero que nada apoyo la mosion del Critica a ..., segundo el nuevo Geoffrey le da un tono mas oscuro al foro cosa que no es del todo mala, aunque puee tornar la ciudad un poco mas agresiva y polemica (cosa mejor aun)...

Y por ultimo como que ignoraron mis gritos en el consejo jajajajajajajaja

Y a mi me parece adecuada la entrada de la Lamia, aunque un poco tarde para ir a avisar sobre la muerte de su señor, es valido que se haya tardado tambien tiempo, pero haciendo que?????

Maxence necesitamos tus palomitas y pipaaaaaaaaaaassss jeje

Ojo que Trang No coje a cualquiera de guardaespaldas y la lamia pese a ser una niña de 11 años tiene 400 de antiguedad mucho mas que muchos de la sala....solo espero que Icaro este bien...jeje :lol:

haciendo q no tengo inet en ksa

BUA!!!!!!!

ya me huvbiera gustado ostear antes, como he posteado en FDI no sabia nada de lo de las reglas para entrar a la reunion porque no tengo tiempo para leerlo todo y queria postear rapido porque no paso mucho tiempo en la uni desde dnd escribo.

lo segundo es q no tengo q herir a nadie como ya he explicado. si se me deja postearé la llegada a la concergenie o como se escriba y ahblar con el chambel´na, si no me deja pasar pues un rigor mortis y entro. todos ok?

a geoffrey, lo de que dominacion me pueda ahcer arrancarme un brazo lo dejo a tu juicio pero para mí que no, de todas maneras si te voy a pedir la tirada porque tengo FV 10 y no es tan facil doblegar a Magdalena aunq seas un V, siempre y cuando pase eso, ya veremos

Me siento mal por ir recordando las normas, pero la Conciergerie es un Eliseo y está prohibido utilizar disciplinas sobre otros cainitas (como Ícaro).

El principe lo hace porque nadie se le va a quejar, pero el resto tengan cuidado.

Y pensar que esta reunión pretendía estrechar los lazos entre los diferentes clanes cainitas... aunque bien pensado destrozarnos mutuamente es una buena táctica para que no nos puedan hacer nada los garou.

aunque soy mas nuevo que la mayoria d elos que postean en el concejo, la irrupcion de la lamia es muy buena,,al igual q la respuesta de Geoffrey...
con respecto a lo de dominacion te hago una consultita, todos o pienso que todos han leido el poder.. Tambien dice como interpretarce con las distintas generaciones. Esto es fuera de roll, ahora dentro de roll, uno puede resistirce, sin el uso de volunta?? como decir,, que la bestia se niega a acatar el mandato??, siempre y cuando las condiciones lo permitan, claro.

Otra cosa he leido, ultimamente los cambios de personalidad del señor... me ha gustado mucho, le da el toque oscuro a un gobernante.. pero tambien me hizo pensar en algo y en ir a buscar bastante tiempo atras

Alguien q lo haya vivido.. no se parece a Alexander??
quien diria, el gobierno derrocado surge de la cenizas, muy buen maestro :P

Como dicen las leyendas que cada Sire pasa una parte de su propia maldicion a cada uno de sus chiquillos, y a Goffrey como que le ha tocado eredar el toque de locura de su sire...

Pero no importa igual como comente antes le da un buen toque al foro

Fuera de interpretación reconozco ya que Geoffrey me ha dado una lección de gobierno con la reunión de primogénitos. En cuanto pueda voy a dejar la herrería y dedicarme al circo.

En mi defensa he de decir que el 90% de las completas salidas del tiesto se deben a gente que va muy despistada.

Magdalena: Entra sin leer donde entra y sin preguntar a nadie.

Zack Thomas: Se va porque harto de que no se tomen decisiones como si eso fuese algo que se hace en conjunto. El sistema de gobierno no ha cambiado, es Geoffrey quien decide qué hacer y cuando (como bien se ha visto). Y lo único que va a pasar en esa reunión es que nos dejará hablar un rato y cuando le apetezca nos echa y hará lo que le salga del cetro (como se ha hecho siempre).

Goatrix: Se pregunta "¿dónde está Dazbog?", pues basta leer justo detrás de su entrada para darse cuenta de que Dazbog está "en el lugar que le correspondìa como Voz de los Tzimisces".

En fin, lo malo de hacer ruido es que siempre domina la charla. Pero ciertamente es mi culpa no haber contado con ello.

Por partes. No, Dominación no se puede resistir con FdV ya que en el manual no aparece referenia a ello. Eso era en la anterior edición. La FdV es lo que pone la dificultad del chequeo de Dominación. Ahora hace falta una pequeña explicación adicional, que sólo será hecha FdI y que nadie puede aplicar a juego. La creación de la Rosa de Alexander fue digamos que hecha en dudosas condiciones, y tiene una serie de poderes, desconocidos incluso para Geoffrey. También tiene un precio. Cualquier Cainita que haga poderes mentales en la Concergerie encontrándose muy próximo a la Bestia tendrá éxito automático, por la influencia de la Rosa.

En cuanto a Alexander, si, si que hay un parecido entre ellos, sobretodo con el Alexander de principios del fin, poco después de matar a Rosa. Después Alexander aún degeneró más. Aunque la Bestia es muy parecida en casitodos los Cainitas.

Maxence, puede que haya entrado sin leer, pero he asumido mi error y hemos seguido para adelante, y ha tenido sus consecuencias. REspecto a lo de usar disciplinas en el elíseo ya se que no se puede, no tienes que recordármelo :P pero era mejor que herir al chambelán, y respecto a dominación sé que no se puede resisteir con FV a no ser q tengas le mérito de voluntad de hierro para salir de ella pero si pone la dif de la tirada, lo decía por eso, ahora geoffrey desconocía lo de la rosa. sorry, de todas maners he posteado que está acatada la dominación. Ahora eso sí, me gustaría que me explicaras hasta que punto llega dominación porque ¿Arrancarse un brazo? No es un suicidio directo pero si atenta contra el propio cuerpo y si nos ponemos técnicos un brazo puede significar un suicidio indirecto, si por ejmplo vas a entrar en combate. A mí realmente me la pela en esta escena porque como he posteado me arranco el brazo y sigo tan fresca, pero es para saberlo para otras posibles escenas, hasta donde interpretamos que llega dominacion? porq esta claro q eso es interpretación del narrador fuera de libro

Magdalena, podías haber interrumpido esta o esta reunión sin sufrir consecuencias y para discutir esos asuntos que te preocupan, asi que has entrado en la reunión de primogénitos para dar el campanazo. Ahora puedes decir que te ha dolido, pero es justo decir que tu intervención ha alterado la reunión (una cosa no quita la otra).

Me has convencido de que darías un brazo por estar en la reunión, pero realmente creo que ofreces ese brazo para que esa reunión se suspenda. Geoffrey ocupaba el papel de voz de los ventrue, y le estais forzando a hacer de príncipe. Y la sucesión de los capadocio es sin duda un asunto de vital importancia para los capadocio y en el que probablemente intervenga el príncipe, pero que dios os salve si empezamos a opinar todos los clanes.

La cuestión de las disciplinas en el eliseo trataba de recordar que no había una forma de haber entrado sin incumplir las normas, si ya lo sabías te habrías dado cuenta de que esa explicación sobre el uso de Mortis no te evitaba complicaciones. En todo caso siento dar informacion reiterativa.

Buenas, me ofrezco como culpable de la intromision de Magdalena (aunque no sea directamente) la cosa es simple:

-Me lo encontre en el messenger y me explico que no tenía internet y que por eso aparecia y desaparecía...le explique que parecía imposible que llegara a tiempo y que habíamos querido ser consecuentes con lo de la muerte de Trang.

Y aqui viene mi culpa. Yo le pase todos los links, el de la reunion de primogenitos, las dos visitas de Octavio y el evento colgado de la familia capadocio...

Si ella decidió acudir y no había leido otros posts por falta de tiempo..pues no puedo hacer nada. Yo simplemente hable con el (y el puede confirmar lo que le dije) porque pensaba que estaba molesto tras leer su queja en el Peso de la traicion...

Lamento que la reunión haya cojido un tono que no era el esperado pero ya ves estas cosas pasan siempre no??? :blink:

Y sobre el futuro del clan capadocio no hay nada que hablar...( :ph43r: ya se encargará Octavio DDI...)

JUAaa el Giovanni toma las riendas del clannn

aa otra cosa hable con el chimitze y me dijo que anda incomunicado por eso es q no esta entrando

Octavio, creo que la reunión ha llegado al tono de torturas y mutilaciones. Se que esas tendencias son relativamente frecuentes en los temas capadocios, pero por mucho que se calentase la reunión era francamente improbable que sucediese algo así.

Es un hecho que ha sucedido, y preferiría que me dijeseis que ha sucedido despues de meditarlo mucho porque le da el tono que buscais a la reunion que mi personaje lleva meses planeando. Pero si insistes en decirme que la precipitación y el despiste son los responsables de una sucesión de malentendidos que van a desencadenar una guerra, entonces yo me veo obligado a insistir en que si es por despiste es triste que altere así un tema. Y lo único que añado es que tengais más cuidado en el futuro.

Maxence, yo estuve leyendo los post tuyos con Castellar, y se y comprendo todo el tiempo que te llevo organizar esta reunion, como a cualquiera que le joden algo te debe molestar.

Ahora la opinion desde afuera, de uno al q me abria gustado asistir, la sucecion de eventos, es explendida. Tanto si fue premeditada o por pura coincidencia. A mi como lector me encanto, le dio un toque de seriedad, y de hablemos claro. Algo que le faltaba a la reunion, hasta las acciones de Geoffrey y la lamia.

Lo que si me parecio mal, fueron las acotaciones de Goratrix. pobre Dazbog,, lo tiene sentado al lado y dice q no fue.... Y por otrto lado la acciones de Nosferatu, muchachos dejense de joder, ahi adentro estan sentados los mas "powas" de paris, yo no me trago esa de que por q me dijo estupido, me encabrone y me valla

Bue son las opiniones de un lector

Manfred no es una cuestión de tiempo, y me alegro de que hayas disfrutado el espectáculo (ya sólo falta que Seph nos pida a todos tiradas de frenesí y que estadísticamente un par la fallen).

La cuestión es que además de debatir sobre Trang y sobre una posible guerra la reunión se planteó como una prueba, por ver si en sí misma aportaba algo.

Y ciertamente los que más se jugaban son los que más han hecho por demostrar que era un error, quienes defienden un gobierno más jerarquico como Geoffrey o Álvaro no han tenido ni que hablar del tema. Ahora hasta yo estoy convencido de que en estas circunstancias es más útil pasar de los clanes menores.

Hay algo que tienes que tomar en cuenta manfred. si te fijas por los demas post del foro (los mas viejos), no creo que hubiese nadie mas fiel a geoffrey que zack thomas (creo que a veces incluso exageraba un poco), pero si el mismo zack ve que poco a poco geoffrey se esta conviertiendo en lo que era su sire, van varios ataques de lobo y no se toman represalias, si no que en cambio se decide pautar una tregua y le añades a esto el insulto a un vampiro de mas de 400 años, (el cual no esta para soportarle insultos a nadie a esa edad)y a parte de esto esta que el personaje es mas orgulloso y megalomano que quien sabe quien, por supuesto que el resultado es que el nosferatu se retire.... La otra opcion seria responder al insulto, pero eso seria un suicidio y no estoy interesado en que el personaje muera, aunque no voy a dejar al personaje como un pendejo que se deja insultar por tener falta de pelotas (bolas decimos aqui en vzla)

Lo cual me lleva a una profunda reflexion...Creo que trang se tenía que haber retirado al primer garrazo del puto lobo (no te ofendas guillerm)... :ph43r:

Era por quitarle hierro al asunto...Trang no tenia "Pelotas" tenía bolas de petanca...jur jur..

La mayor gambada hay que reconocerlo la de goratrix...

Donde esta?? Donde??? -gritaba el invidente guiado por el perro guia...-

:ph43r: :o :huh: :D

Maxence con respecto a tu segundo parrafo, pienso que a esa reunion le falta mucho.... antes de acabar, va a ser un post como el de la corte mayor o mas largo, asi q seguramente algo va a salir

Con respecto al tercero, o me perdi de leer algo, o se me salto algun topic, o nose, pero no te entendi a que te referis, ojo tambien pueden ser las matematicas que me empiecen a afectar (estudiando para rendir)

Zack: me retracto, de lo que dije... si vos lo tomaste por ese lado todo ok.

Pues Manfred, fundamentalmente me refería a este topic aunque los detalles de la reunión se discutieron previamente con casi todos los primogénitos.

Pero explicado de forma sencilla, la reunión era para que los que tienen más poder dejasen participar a más gente, y aunque la reunión dure mucho más, creo que en este breve plazo ya se ha demostrado que esta idea es un error y las cosas seguirán como estaban, o quizas más restringidas para algunos.

si estamos con la misma idea en la cabeza..
te dire q no creo...
todo depende como se barajen las cartas. Pero hay formas de desentralizar el poder, si es a esto a lo q te refieres.
Pero igual sigue dependiendo de como los player interpreten a sus pj, y eso es algo que no se puede preveer

Hombre, yo no diría descentralizar el poder porque luego Geoffrey lo podría leer y debe ser muy complicado forjar con 1 brazo. ;)

Y nadie se ha quejado de la libertad para intepretar, es evidente que en función de las decisiones de cada uno el resultado puede salir bien o mal. Pero si el problema son los despistes, sólo puede salir mal y lo que es peor: innecesariamente, creo que eso sí se puede prever un poco.

Aunque no pinto nada en ese post, pongo aquí unas cosillas que me han gustado.

Maxence, me ha encantado tu diatriba contra Guillerm. ;) Lastima que mi pj no pueda enterase, pues te haría una agradable bienvenida...jejeje

Pero bueno, para quitar un poco de tensión al asunto, debo decir que es un post que refleja muy bien las tensiones entre clanes (va muy en serio). Si fuera todo buen rollito no me creería que es una reunión de primogénitos. Incluso la entrada de la lamia, equivocada o no, da un aire muy atractivo y fiel al juego de vampiro.

Creo Geoffrey actua de modo correcto y, del mismo modo, las reacciones del resto son ideales en la mismo medida.

La unión entre clanes cainitas es un mito. Demasiadas intrigas, dobles juegos, traiciones en la historia como para que las cosas fueran a buen puerto (la separación posterior entre sabbat y camarilla lo demuestra).

Pero tomando ahora mi papel de garou.... Seguid así chicos, que me vais a poner las cosas fáciles...jejeje

Creo que tanto esa aclaracion como otras similares (digo lo de los poderes mentales automaticos en la Concergerie) deberian estar en la descripcion de el principado, para mayor trasparencia de las cosas.

Esto esta tan movido que en cualquier momento, entran los lobos,(o Vampiros) a la Concergerie y se cargan al principe, mejor tener las cosas claras antes para que todo sea transparente.

Le puede quitar un poco de misterio, pero seguro soluciona otros incovenientes posteriores que pudieran ser delicados.

Guillerm, ven de visita cuando quieras, siempre soy muy hospitalario, la última vez (cuando llevaba a Gervèse) acabamos emparentando a nuestros PSJ.

Reitero que si nuestra reunión está llendo bien la tuya ha tenido que ser todo un desastre ¿cuantos muertos habeis tenido?

Eps...¿muertos?... No te sigo... :blink:

Que tiempos los de Alba y Edric!!! Podrías intentarlo entre Geof y Magdalena... Igual cae algo...jejeje

Pero en serio, una diferencia entre garou y cainitas es el concepto de grupo. Por malo que seas, por mata vampiros que seas, los garou siempre van todos a una (la manada y esas cosas). Sin embargo los vampiros es otro cantar. De ahí que diga que la reunión de primogénitos es fiel a la realidad cainita.

Pienso que lo de las intrigas, dobles juegos, traiciones le va muy bien a una reunión de cainitas, pero estos furores emocionales de adolescente que experimentan los cuadricentenarios de la reunión le pegan mucho más a los garou. Sin embargo tus garou se lo han tomado muy tranquilos, la proxima vez participare en una de tus reuniones a modo de evento para incluir un par de accidentes mortales a causa de la excitada celebración de tus discursos.

Bueno, en cierto grado puedes tener razón, pero un principe que roza la bestia y está cerca del "lado oscuro" está bastante bien representado.

Lo de mis garou, es una cuestión relativa. Tranquilos conmigo, pero hacia los vampiros no diría lo mismo... Van a caer chuzos de punta....

Por cierto, los eventos son abiertos. Si querías entrar, haberlo hecho... <_<

Si el príncipe da mucho miedo, pero sólo ha durado cuerdo 2 o 3 años y el anterior ya era así. Debíamos todos estar bastante acostumbrados.

Al menos a tí que trabajas para vampiros te tratan bien, como pródigo es un consuelo que nuestros ghouls esten a salvo.

Bien, empezaré por retirar la última frase que puse... Leer demasiado rápido tiene esas cosas (perdón...) :unsure:

Lo del principe es cierto, pero bueno cada uno es libre de interpretar su pj a su gusto y bien es cierto que mantener una misma actitud tanto tiempo puede cansar (desde el punto de vista de jugador).

Lo de los garou, y para empezar bien, yo no he llevado ese evento. Creo que en mi primer discurso dejo las cosas claras (entre comillas). Evento habrá tomado sus propias decisiones.

Maxence tiene razon es miy dificil encausar esta reunion para lo que el previo y puede ser que sus ideales mueran con esta. Mas haya de todo queda muy buena para la lectura y es interesante, claramente cono dijo Guillern refleja las diferencias que tenemos todos los clanes, que le dara la razon a Alvaro en un proximo debate con su amigo Toreador ;)

Bien...la cosa parece que anda igual de calentita en el consejo como en este post...De momento Cora ha sido prudente, está con los ojos bien abiertos a todo lo que ocurre..pero creo que se está contagiando del mal rollito... Creo que aquí hace fata un poco de lo que comentabas en otro post Maxence..¿Eurodisney era? En fin, yo creo que lo hecho, hecho está....Intentemos seguir adelante con este post de la mejor manera posible, y sobre todo intentando encauzar el tema principal, que no es otro que la unión de los diferentes clanes para hacer frente a temas como el de la ruptura de la tregua, entre otros. Si no hacemos esto...me temo que más de uno acabará con otro brazo menos o cosas por el estilo..y otro apunte...Cora y su jugadora siguieron todos los pasos para estar en ésta reunión, y anque de moemnto no está diciendo mucho...el silencio a veces es la respuesta más sabia, ¿no? Dicho esto...

PAZ, AMOR Y BUEN ROLLO...o mejor no... <_<

Mejor que no haya buen rollo DDI y sí lo haya FDI.

Que la cosa este bastante caliente en el consejo me parece bien, que lo esté a causa de malentendidos me parece peor, pero se aclaran aquí y ya está. Aclararlo no significa que este tema se caliente.

Creo que no hay nada de malo en que yo pueda expresar mi postura aquí, siempre que lo haga con respeto. Tambien entiendo que Guillerm piensa que ambas reuniones estan muy acertadas y me parece correcta su opinión. Los capadocio me han aclarado que sus acciones han sido algo imprevistas y estoy deacuerdo en que Magdalena ha pagado en exceso por ello. Zack considera que su interpretación es adecuada en función de lo que ha pasado y eso es todo lo que yo pedía. Y por el momento nadie ha sufrido heridas FDI, asi que todo va bien.

Y Cora, mi opinión es que deberías hablar en la reunión, está allí para definir las relaciones entre los personajes que participan, ya sean buenas o malas. Comprendo que no hablar es tu opción, pero hablar tambien sería una oportunidad para desarrollar tu personaje.

Completamente de acuerdo con Maxence.

Aunque un encuentro cariñoso DDi contigo sería un placer....jejeje :P

Esto no es viable, al igual que no se cuelgan las defensas mágicas de la Torre Tremere, el Tumulo, Le Ictus, o tantos otros sitios. Tendreis que descubrirlos por las malas, me temo. Aunque ya adelanto que a la Concergerie poco le queda ya por descubrir.

Recuerda que, al contrario de lo que se los suele interpretar, los Cainitas son seres tremendamente pasionales... de un modo destructivo. Aman locamente, pero con amores tragicos. Odian hasta los extremos. Se ofenden sin remisión. Etc. Especialmente dentro de la Concergerie, como ya indiqué antes.

Geoffrey lleva como Principe unos cinco o seis años, no estoy seguro ahora de la fecha. En cualquier caso, Alexander no era tan violento. Alexander era duro, muy severo, y al final básicamente apático, pero nunca llegó a la brutalidad de mutilar a alguien sin haber una justificación muy fuerte detrás.

En cuanto a el desarrollo del encuentro con relación a tus planes para él... bueno, lamentablemente, es lo que tiene la vida "real". Tú mismo lo dijiste al principio, era en cierto modo una prueba, y parece ampliamente que se va a fallar... o no, nunca se sabe. Eso es lo que tienen las pruebas. Pero piensa en cómo afectará esto al personaje, qué cambios tendrá, y aprovéchalo como un punto clave en su personalidad, sacándole todo su jugo interpretativo. Puede ser un puntazo interpretativamente si lo sabes/quieres aprovechar.

En cuanto a los límites de la Dominación que preguntaba Magdalena, en este caso no te hace peligrar la vida el brazo. Al contrario. Tu personaje es suficientemente inteligente como para saber que si no pierde ese brazo es cuando peligraría su vida. No hay límites claros en Dominación, de modo que hay que irlo viendo caso a caso.

De todas formas, siempre siéntete libre de responder y criticar, que no soy perfecto y me equivoco, como se ha demostrado ya claramente en más de una ocasión.

Tomo nota, Maxence, aunque yo no he dicho que no vaya a hablar...es solo que por el momento, no lo he creído oportuno. Piano, piano... ;)