Con Trang Oul hemos estado hablando ultimamente sobre algunas ideas para que el foro creciera (se que otros jugadores tambien estan interesados), y todo se hiciera mas agil. Ademas de quitarle algo de peso a Sepherim que esto esta demasiado grande para una sola persona.

Le trasmitimos las ideas a el, y le agrado...Ahora se las trasmito a todo el foro, y veamos si podemos poner todavia mas ideas.

Aqui van todas las ideas que se nos ocurrieron a ver que les parece:

La experiencia
Que una sola persona se encargue de dar toda la experiencia es demasiado trabajo, y se enlentece.
Lo que pensamos es que varios jugadores mas Sepherim podriamos repartirnos las entregas y agilizar eso. Que piensan? O cambiar el sistema? Aporten sus ideas


fichas
-llevar un control de las fichas asi como de los objetivos de los personajes (para recuperar voluntad y todo eso.)

Colaboradores
Sería algo asi como formar un tribunal que seamos varios jugadores que sin ser administradores tengamos capacidad de ayudar a Sepherim. Esto es editar un post nuevo mas detallado de reglas o de introducción, ampliar las descripciones (si fuese necesario) etc...

Podriamos ser ayudantes administrativos, repartiendo todo ese trabajo ninguno iria agobiado(Sepherim y 3 o 4 jugadores por ejemplo )y el foro tendría mayor velocidad. Con esto quiza conseguiriamos que jugadores novatos no desaparezcan tan rapido.

Nichos
Tambien podriamos reestructurar el sistema de nichos. Podriamos hacer algo asi como el apartado de responsabilidad en el que te tienes que comprometer un minimo (por supuesto un minimo logico). Pues a veces los jugadores entran y estan poquito tiempo y desaparecen , y muchos quedan colgados con las historias y tramas

Bueno aporten sus ideas, y si estan dispuestos a colaborar. Si entre todos nos repartimos el trabajo , seria facil para todos y el foro se agilizaria mucho. Todos ganamos. Ya que a esto lo hacemos entre todos.

Otras ideas podrian ser cambiar el aspecto del foro, promocionarlo en otros lados, crear otros lugares, etc lo que se les ocurra.

PD:Si se me olvida algo, que Trang, o Seph completen

es muy buena idea, ayudar a Sphe, en las cosas que le llevan mas tiempo. Mas halla de que por diversas rasones, que una persona sola lo haga puede relentificar el curso del foro. Pienso que seria muy bueno de nuestra parte darle una mano, por el simple hecho de que todo el laburo que esta haciendo el solo para que nosotros nos entretengamos un rato, merece una gratificacion.

El sistema de experiencia, sinceramente no conosco como funciona, si es por largo del post, por la trama, por el roleo, no lo conosco.
Con respecto a la recuperacion de fuerza de voluntad, el libro dice que se recupera con rescto a sigas tu naturaleza, osea cuando haces algun acto que resalta tu naturaleza recuperas. Eso cada uno tendria que ser consiente y sacar trabajo, al admin, haciendo cuando pide la exp, un llamado al post que el considera que merece para recuperar la voluntad gastada

El tema de las fichas, se que las tiene Sphe, y me parece bien que una sola persona las tenga. De este modo, hay un solo responsable, de metajuego :P . na creo que armar algun archivo en internet con todas las fichas, no debe costar mucho y estas se tendrian que actualizar una ves al mes cuando se entrega la experiencia

Lo de los nichos no lo entendi

y lo de los colaboradores me parece bien, la idea seeria como armar un staf directivo. yo propongo que los personajes mas significativos y activos de cada foro, si se me permite decir y ellos aceptan pasen a sere mod, de esas ramas. Por ejemplo, segun habia hablado con sphe, mi refujio estaria en la orilla norte, de los mas participativos que radican en esa sona, son trang, Axiz y Alvaro, sino me equivoco y no me olvido de ninguno. Trang es mod del cementerio y alvaro de la shafisteria (si lo escribi como me sono), pero axis no tiene foro donde ser mod, entonces darle a el la moderacion de los otros subforos, como la vile donde el podria agregarme mi refujio. Se entiende lo que digo.

me parece que tienen mucha razon, el trabajo de sepherim es muchisimo y deberiamos tratar de alivianarlo un poco. me gustaria proponer como idea, que en el caso de las experiencia, cada primogenito se encargara de dar la experiencia mensualmente a los de su clan, y que sephe, solo se tenga que encargar de la experiencia de los primogenitos, para que asi el trabajo de el sea un poco mas sencillo y los primogenitos estemos mas pendiente de lo que hacen los jugadores de su clan (en mi caso seria muy sensillo, hay uno solo)

Me parece buena idea repartir un poquito el trabajo se Seph que debe estar hasta arriba de curro!

Creo que tal vez lo más sencillo de repartir es el tema de la experiencia. Me gusta la idea de Zack de que sean los propios primogénitos quienes se encarguen de su clan, pero tiene como problemilla que hay clanes que no tienen primogénito "activo"... Pero vaya, se podría dar esa responsabilidad a algún vástago muy activo del clan y listos.

El tema de fichas me parece tal vez más delicado y no acabo de ver muy claro como se podría organizar así que prefiero no decir nada.

Respecto a colaborar rehaciendo el post de reglas, de cómo crear pj's y demás sí que me parece muy buena idea que los jugadores con más experiencia (y tiempo) se encargaran de re-escribirlo. Así Seph únicamente tendría que leérselo y si ve alguna cosilla que no esté del todo bien corregirlo, lo cual le ahorraría mucho trabajo.

Y respecto a los nichos... el problema es que la propuesta de Axiz aunque es acertada creo que es poco viable. No puedes lograr que la gente se comprometa a algo. Ellos pueden decirte que sí que lo harán pero luego la vida de muchas vueltas y puede que aunque quieran no puedan cumplir con lo que han prometido. Lo que a lo mejor sí que se podría hacer es algo más intermedio. Tal vez que para poder llevar a un personaje con un nicho importante primero se tenga que haber estado durante un tiempo "X" en el foro... El inconveniente de esto es que como durante ese tiempo se habría llevado otro pj probablemente el jugador ya se haya encariñado con su pj y no le apetezca tanto cambiar.

Que buenas ideas, se estan aportando. Si seguimos asi vamos a mejorar Paris.

Por lo que dice Katriana, lo de los nichos por la forma en que yo lo veo. Es que si a alguien se le da un PJ importante en la ciudad se comprometa a estar medianamente activo, o tener un minimo de post abiertos por mes, o algo asi.

Todos sabemos que no podemos comprometernos a estar un tiempo especifico en el foro, pero si dado nuestros horarios actuales decir si podemos mantener 3 , 4 o 10 post abiertos simultaneamente.

Es simplemente que tener que llevar a un pj importante, tambien implica responsabilidades. Pues estos casi siempre estan mas entrelazados con las tramas y la actividad de la ciudad.

Otra cosa con respecto al nicho es ver si un jugador puede llevar a un personaje poderoso, ya sea por su inexperiencia o desconocimiento especifico, lo que sea. Una simple entevista devela si es posible llevarlo.

**Es decir, yo no podria llevar a un Tremere medio viejo aqui pues tendria que conocer bastante, la historia que hay enter magos y Tremere y las guerras con los tzimisce , etc

Unas simples preguntas del moderador, pueden ver si esta capacitado para llevarlo. Y no es cortar las alas, sino que el propio jugador no estaria sacandole todo el jugo al personaje y tampoco aportando todo lo que podria al juego. No se divertiria tranto como podria con otro pj, que se ajuste mejor.

**(Esto me lo hizo saber Herio cuando hace tiempo quise llevar a un Tremere en su antiguo foro, y me parecio muy acertado :D )

PD:Esto puede que Seph, ya lo este llevando a cabo desde el principio del juego. No lo se.

Bueno...yo soy relativamente nueva pero creo que es buena idea el tema de los nichos, creo que es importante comprometerse un poco cuando se lleva un personaje principal. Es cierto que nunca se sabe si con el tiempo vas a poder seguir el ritmo, pero como mínimo, cuando empiezas en el foro sabras que tu personaje conlleva esa responsabilidad...es la maner de minimizar el tema de que se queden colgados los posts i que las tramas se queden paradas.
Por otro lado el tema de la experiencia, que lo lleven los primogénitos es una manera de que se preocupen un poco por los miembros de su clan, de los jugadores que llevan esos presonajes, pero creo que no todos los primogénitos están en activo..ahí veo la complicación, y que alguno podria quedarse colgado...así que también creo que es buena idea que se reparta este trabajo entre varios jugadores que quieran implicarse.
Por el tema de las fichas...mmmm...no veo claro que empiecen a correr por otras manos, yo preferiria que quedasen en una sola persona o a lo sumo en dos, es la manera de mantener un poco el misterio...¿no? O bien que queden en poder de los primogénitos de cada clan...en todo caso que no se extiendan mucho...
Por último, yo creo que quienes deberían soportar más peso deberian ser los PJ más importantes en Paris, "un gran poder conlleva una gran responsabilidad", ¿no creeis?

La verdad es que esta última propuesta de Axiz me parece muy acertada. Puede que a alguien le haga mucha ilusión llevar determinado personaje pero si no conoce mucho el juego se va a liar y puede que acabe por aburrirse al no poder explotar todo su potencial y tal vez con 4 preguntillas básicas se podría saber de antemano.

Y tal vez para ahorrarle trabajo a Seph (porque no nos engañemos pero preparar las preguntillas y encargarse de hablar con los interesados lleva su tiempo) se podría encargar alguna otra persona (aunque la decisión final siga estando a cargo de Seph...)

Lo de los primogenitos llevando la exp me parece bien, y es verdad que para llevar a un personaje importante se necesita decicacion aunque creo ponerle una pueba en el comienzo solo marearia al que recien empieza, ya de por si las reglas del comienzo son imponentes, tenes que leer un monton y aparte mandar un mail a otros para que te tomen esa prueba puede llevar a que desistan nuevos jugadores.
Tambien la idea de los colaboradores es muy buena, eso le sacaria un peso grande a Sphe.
Con respecto a la fichas, creo que seria mejor que Sphe las mantenga, le da mas misterio como han dicho arriba

el tema de hacer preguntas no lo veo como factible, primero porque estamos condicionando a otra persona a tomar mas trabajo, si es sphe, le cargamos mas aun, para un solo personaje. Y segundo es muy relativo el tema de conocimientos y es practicamente muy poco aceptable. Aver esto como ejemplo: Yo digo Sphe me hago cargo de Maximo Constanza, primogenito de Lasombra que no tiene dueño. Es un personaje que tiene bastantes temas y de una relativa importancia, ademas de que por la antiguedad deberia ser lo sufiecientemente poderoso como para cargarce a mas de uno. Yo por mi parte soy una persona que me puedo acomodar los horarios para tener los post abierto en cantidad que quiera, se jugar vampiro conosco la mayoria de reglas y en su mayoria la historia. Pero si Sphe para entregarme un personaje a mi un tipo que recien conoce el foro, me viene con preguntas para usar un personaje que ya otro le dio un trafondo, medio que como jugador novato no voy a querer, las preguntas dependiendo de quien las haga puedo saberlas o no, vampiro deja muchas cosas a la imaginacion.

Los importantes que se queden sin jugadores, la opcion mas viable seria. Pepe hace un año que juega, y le mataron su personaje que tambien estaba llevando si quiere seguir roleando se le ofrece un antiguo que estuviera sin dueño o que se cree un personaje nuevo

Resumiendo un poco todo lo de arriba, yo de momento me quedaría, con estas propuestas:

Experiencia : Cada primogénito (o jugador mas activo) se responsabiliza de repartir la experiencia a los de su clan. Para que todo sea tan transparente como hasta ahora se podría hacer una reestructuración del apartado experiencia. Esto es colgar las normas para el reparto de experiencia (que todos usen las mismas.) Luego cada jugador cuelga los topics y el responsable cuelga la experiencia de todos los de su clan. Sepherim se encargaría de los primogénitos. Luego cada jugador se encarga de enviar un privado con el gasto que ha hecho de la experiencia y adjuntándole la nueva ficha a Sepherim.

Fdv: La fuerza de voluntad y su recuperación se basa principalmente en la naturaleza y conducta de los pjs. Puesto que cada primogénito debe conceder la experiencia puede ser el también quien diga si se recupera o no voluntad. El primogénito debería ser el que conoce mas a los de su clan…

Colaboradores: esta claro, todo el mundo comparte la idea, de que hayan al menos dos jugadores que ayuden a sepherim sea con eventos, reescribiendo reglas o ayudando a los nuevos. Se puede escoger por antigüedad o por disponer de mas o menos tiempo.

Nichos: El sistema de nichos de París es yo creo bastante bueno, pero por ejemplo a veces se producen cosas raras como por ejemplo ahora mismo el primogénito lasombra no esta, un jugador nuevo lleva un ancillae y Ángelo que lleva dando el callo desde que yo entre lleva un cainita. No digo que sea injusto (Ángelo ha sido recompensado por sus actitudes) pero es un tanto ilógico. Para esto no tengo la solución pero creo que un interrogatorio amedrentaría a los nuevos. Cuando uno ve el foro lo que quiere es jugar y rápido, no que le pongan pegas.

Lo de Angelo es solo un ejemplo que nadie se ofenda... ;)

creo que el tema de los nichos que vos planteas es el que mas problema trae para dar una solucion, por mi parte con respecto del tema de Angelo, las circunstancias del foro eran diferente habian mas Lasombras activos que le tocaron Ancillae que despues dejaron de jugar y el demostro toda la dedicacion que tenia por el foro y fue recompensado por esto. Por otro lado pienso que la decision ultima de cada personaje la tendria que tener Sphe a lo sumo lo que podes hacer es asesorarlos y llevarlos para el personaje que desean

Tomando el resumen colocado por Trang:

Estoy de acuerdo en que la Experiencia sea Otorgada por cada primogenito (o personaje mas activo) he incluso sea registrada por estos, es decir que en lugar de que las modificaciones sean enviadas a Seph, este control lo lleven tambien los mismo primogenitos, teniendo copias de la fichas de los personajes de su respectivo clan...

Asi mismo estoy de acuerdo con que, la Fdv sea etregada por la misma persona encargada de entregar la XP pero para esto si habria que tener una copia de la ficha para conocer mejor a su pj...

Con los colaboradores estoy TOTALMENTE DE ACUERDO...

Y sobre los nichos digo que simplemente se deberia otorgar a cada jugador el personaje que desee siempre y cuando cumpla con algunos requisitos, requisitos mas haya de saber hacer una ficha, es decir conocer al clan, la historia y esterietipo del clan, aunque se saque un pj fuera de este estereotipo debe conocer las politicas internas del clan y demaces, al menos esa es mi manera de verlo, y la manera mas facil de verificar esto sera con un pequeño grupo de preguntas, pueden ser unas 3 o 4, no tiene por que ser un interogatorio policial, ni una prueba de fisica cauntca :lol: unas cuantas preguntas smiples y si se quiere basicas sobre el clan solo para verificar que tan bien conoce el clan para evitar interpretaciones ilogicas o totalmente fuera de lugar en cuanto al clan...

Si a Sepherim le va bien lo de recibir ayuda yo me apunto a colaborar en lo que sea necesario. Pero el controlar el cumplimiento de reglas, y el colaborar incluyendo información o eventos, siempre han sido cosas que han estado abiertas a la colaboración de todos y creo que funcinaba.

Respecto a los nichos creo que es inevitable que alguna vez se queden vacíos. No creo que sea positivo exigirles muchas cosas, como obligarles a escribir, porque en alguna ocasión anterior ya se comprobó que personajes como Goratrix no estaban abandonados pero participaban de un modo no evidente.

me parece bien la idea de echar una mano a seph

Esto ya se intentó y flló garrafalmente. Falló por las mismas razones que los están llevando a ustedes a hacer esto. Yo no tuve problema; éramos dos archimagos para repartirle la experiencia a unos cinco magos que estaban en activo en esa época; Gevbaudan, antiguo líder garou fue el que primero tuvo problema: se fue. Como se fue y entró Guillerm mucho tiempo después, a Seph le tocó darle la experiencia a los lobos: se fue Constanza, se fue TRang, se fue Fazir, se fueron todos. Los pocos primogénitos que quedaron no sé si lo habrán hecho, pero cn tanta inconstancia se evidenció que el sistema no era viable porque de un momento a otro un primogénito no aparecía y tenía que ser de nuevo Seph quién le diera la experiencia.

No estoy de acuerdo con esto por todo lo que implica que otro jugador tenga las fichas de su gente. Propondría algo nuevo. La recuperación de FV podŕia ser por tiempo, digamos pasado un mes dentro del juego o algo así. Si el jugador considera que hizo algo que amerita una recuperación del otro modo, pues... ¿cómo se ha hecho hasta ahora? Así no ha habido problema, y para Speh implica simplemente leer un post y responder diciendo sí o no.

....

Bueno... esto nunca está de más. De acuerdo.

Completamente en desacuerdo. El problema de los nichos es que muchos personajes que fueron pensados por otros jugadores, en circunstancias completamente diferentes, les son entregados a los jugadores nuevos ya forjados. Nuevo no en el mdt, sino en el foro. Un interrogatorio sería la cosa más abusiva que podrían hacerme a mí, digamos, como jugadora que entro a un nuevo foro. A la primera pregunta con ese carácter y ya estaría despidiéndome y dando las gracias. ¿Por qué los nuevos no se quedan mucho tiempo? ¿Para qué hacerlos ir antes de que lleguen?



Yo creo que hay que hacer otro análisis. Si el foro es aburrido, si las tramas son lentas, si las tramas nunca se cierran, si no se ve magia, si les da pereza escribir... si un jugador se toma el trabajo de hacer una historia y una ficha... ¿qué lo hace desistir tan rápido del proceso?

En mi caso la respuesta es no lo sé. Porque sí, estoy un tanto aburrida con mi actual Isolda después de mi mala racha; pero conozco la importancia que tiene llevarla, como una de los dos únicos magos que quedan en París, por su posición etc, y principalmente, porque no me ustaría ver que nadie más escriba desde su cuenta. Pero me atrevo a decir que eso mismo, aún de carácter indefinido, que me ha hecho aburrir un poco, puede haber hecho aburrir a... ¿cuántos? veinte, treinta nuevos que han llegado, han hecho su personaje, han posteado una o dos veces y se han ido.

Desvarío mucho; puedo sonar ofensiva, pero no crean los tonos de mis palabras, que nada que ver. Lo último que quiero es ofender a alguien. Y listo, aclaraciones más o menos... ahí os dejo mi punto de vista.

Despues de leer todo tu post...solo veo una idea y me parece buena...la de la Fuerza de Voluntad. Todo lo demas son incovenientes, con lo cual habrá que buscar mas soluciones o iniciativas. :(

Eso si que en el pasado fallase...no significa que no intentemos mejorarlo... ;)

Es cierto, podemos mejorarlo....B)

Y por lo de los inconvenientes... a veces me paso de pesimista.... :(
Dame un tiempo pienso en algo... un saludo.

Tiempo tenemos, (al menos los vampiros...) toda la eternidad... :ph43r:

volviendo a opinar en cuanto a la experiencia, sigo pensando que seria mas facial que cada primogenito (o jugador mas activo), se encargue de la experiencia de su clan, y le envie solo un pequeño resumen a seph por privado diciendole, cuanto a cada quien y el por que si el caso lo amerita, asi seria mucho mas facil para seph llevar el orden de la experiencia, por que no es lo mismo anotar cuanto se le repartio a cada jugador de cada clan y repartir el solo a los primogenitos, que tener el que revisar todos los post de todos los personajes y repartirnos experiencia a todos( que por cierto, llevo mas de un año en el foro y solo me han dado experiencia una ves).


en cuanto a la fuerza de voluntad, me parece exelente la idea de que se pueda recuperar con tiempo, pues de lo contrario solo podria otorgarla quien tiene las hojas de personaje (seph)

el tema de las fichas, a mi pensar solo la puede tener una sola persona. No me parece que el primogenito de mi clan tenga la ficha, puesto que si el dia de mañana, lo quiero derrocar, eso le daria una ventaja (es un ejemplo, q no se malinterprete)

La FV es muy buena idea que se recupere con el tiempo, se podria poner que se recupere cada ves que salta la fecha del foro. Y segun acciones se consulta, con algun moderador

Experiencia, lamentablemente alguien siempre va a estar condenado a tener que leer los post, y si esto solo cae sobre una persona es interminable. A lo mejor no tendrian que ser los primogenitos, sino user que se postulen, por que tienen el tiempo para hacerlo. Osea Pepe estas al pedo tenes tiempo de leer, bueno aca tenes las reglas de experiencia,. leete todos los post de Trang del mes de julio, despues decime cuanto te parece q se merece.

Hay epocas del año que uno tiene mas tiempo y otras no tanto, de esta manera no se esta cargando de una responsabilidad a un user para con todo el foro. De ultima Trang ya sabe a quien le tiene que romper las piernas por un poco de exp :P

Con el tema de moderacion, sigo pensando que el user mas activo de cada sub foro (La Cite, Orilla norte, etc) sea nombrado mod si gusta de trabajar en eso

Me parece una idea genial abrir este post y puede ayudarnos mucho a todos. Pero vayamos por trabajo...

En cuanto al control de fichas se me hace un poco complicado, pero se me ocurre un par de cosas que pueden aliviar a Seph y ayudar a los nuevos jugadores.

Podríamos aplicar el sistema que he visto en otros foros aunque sean de otro palo. Podríamos abrir una sección donde se presenten los nuevos jugadores. Allí podríamos asignar al nuevo algún jugador veterano que le sirva de guía. Este mismo revisaría su ficha y daría el visto bueno y, posteriormente, se la enviaría a Seph para guardarla. El guía sería asignado por clan o por raza o porque sencillamente conoce el tipo de personaje a crear. No implicaría que debe postear con él, aunque no lo excluye, pero le orientaría en el foro y como empezar. De ese modo también se vería que tal anda que preparado el jugador para su pj sin necesidad de interrogarlo.

No deberíamos agobiarnos en exceso por los nuevos que van y vienen. Al fin y al cabo este foro necesita cierta implicación para que un pj funcione, pues no es tan fácil como entrar en una partida y esperar que el master te vaya diciendo.

Para agilizar el foro también se me ocurre abrir otra sección sobre temas colgados, ya sea porque un personaje a desaparecido o por ausencia temporal. Allí podríamos resolver los temas pendientes de cada uno con la ayuda de todos. Podríamos hacer un sistema en que pj importantes que se ausenten y por lo tanto relenticen el ritmo puedan dejar el pj disponible a otro jugador del foro de modo temporal (con muchas limitaciones claro). Quizá sea un tema peliagudo, pero por proponer que no sea.

Otro tema es la experiencia. No creo que sea muy útil el tema de los primogénitos por lo que exponía Isolda, pero quizá funcionen otros métodos. Mi propuesta consiste en que en cada tanda de experiencia se ofrecieran dos o tres jugadores para hacer la tanda. Y en cada ir cambiando. Esp repartiría mucho el peso de esa función.

Los colaboradores me parece genial, pero quizá podamos especificar un poco más. Un tema que enlentece el ritmo es el desarrollo de las tramas. Por lo que sé, algunas tramas han sido creadas por jugadores que ya no están. Eso deja todo el peso de la trama a Seph y todo lo que supone. Podríamos repartirnos las tramas entre varios (yo mismo llevo dos...), a ser posible más de uno para ser precabidos. Cada uno se responsabilizaría de la trama y su desarrollo, de darle vida y esas cosas.

En cuanto a los nichos, estoy de acuerdo que es díficil mejorarlo, pero quizá debieramos ser un poco más estrictos, como dar prioridad a ciertos nichos (como magos, inquisidores y, como no, garou). A la vista esta de que muchos más jugadores quieren vampiros antes que otros. No digo que seamos radicales, si alguien quiere un vampiro pues adelante, pero no dejar de proponer otras alternativas. También podría estar bien abrir un post con los nichos disponibles, puestos, etc...

Bueno, y después de toda esta parrafada, aprovecho para anunciar, como ya le dije a Seph que estoy últimando un programa donde controlar todo el foro sin necesidad del navegador. Se podran guardar mensajes más allá del buzón del foro, controlar post de todas las maneras, crear listas de abiertos, postear, tiene el lanzador incorporado y un largo etc. Me he retrasado más de lo esperado porque empezé a concebirlo como una config para el Samurize y al final es un programa completo. Creo que en un mes y pico estaré listo... Pero ahora viene cuando pido vuestra ayuda. Con él codigo no tengo problema, aunque me vendría bien alguien para poder consultar (esta en visual basic 2005) ya que no soy un profesional; pero visualmente deja que desear, aquí es donde pido vuestra colaboración para darle un aspecto como dios manda. También estaría bien todas las ideas que se os puedan ocurrir, utilidades, gestión, lo que sea... A ver si os animais!!!!


Ufffff! Terminé...

pues dejame felicitarte por ponerle tantas pilas lubito :P
Na posta, desde el corazon muchas gracias, cuando tengas una idea o una especie de beta, decime que veo de darte una mano con el tema visual, por q de presentacion soy un choto, de igualmanera te comento que tengo un grupo de conocidos que son muy buenos dibujantes asiq podria conseguir algo que te guste a modo de presentacion.

El tema de los personajes grosos, que por H o por B dejan de jugar, y pienso que tendria que ponerse como norma que si algun groso va a dejar de jugar, el personaje debe morir, osea que el mismo jugador le de el final al personaje. Por ejemplo, Alvaro Castellar es un groso :P, y el anterior dueño por lo que habia leido, le dio el retrafondo, pero el como dueño dejo de jugar, en ese caso habia dos opciones, o que Castellar regresara a españa y se perdiera contacto con el, o que tuviera una muerte honorable y digna de semejante simbolo. Hoy en dia, ese personaje se le entrego a alguien que seguramente hara algo digno, primero por que le gusta el rol, le gusta vampiro y le gusta leer. A lo que voy es tanto como se le entrego a este individuo podria habercele dado a alguiien que entro de casualidad al foro, y arruinara la imagen de un personaje creado con esfuerzo y dedicacion. Ahora seria distinto si los personajes que quedan en el tiempo, comenzaran a ser manejados por user que quieren cambiar el estilo de juego que llevan o que por razones forsosas sus personajes mueren

Muy bueno Guillerm este sistema, yo se programar en c++ y otros lenguajes medios viejos. Pero recien estoy aprendiendo y no se programar en windows. Pero en lo que pueda colaboro.

En cuanto a los nichos, parece un tema complicado. Pero mi idea es mas como apunta Auerus y no Isolda. No se trata de decir. "Bueno ahora tengo que interrogarte" Sino simplemte ver a que jugador le queda bien un PJ. Y son cosas basicas y simples, no preguntas complicadas. Es decir algo de la historia del clan y las cosas que apunta Auerus, y solo se aplicaria si el pj es poderoso.

No es trancar a los jugadores nuevos, sino yo nunca podria haber jugador. (Mi primer contacto con Vampiro fue por este foro). A mi me encanta poder guiar a los nuevos, y los que conocen poco de Vampiro, a todos los que llegan intento mandarles privados para que no esten tan perdidos, y similares. Pero creo que si alguien es nuevo, es mejor que lleve un personaje que no le exiga demasiado pues recien comienza a aprender acerca del juego.

Y estoy suponiendo un nicho libre, es decir que el jugador se arme el personaje y no uno que ya este. Eso ya seria otro tema que tendriamos que tratar tambien.

Pues algunos personajes importantes han pasado por varias manos. Asi que aqui habria que buscar ideas para ver que hacer.

Que hacer con los PJs poderosos que se quedan sin jugador
El problema con que mueran o se vayan los personajes poderosos(cuando se quean sin jugador) como dice Manfred, es que esto desequilibra mucho al juego. Pues implicaria, buscar a otro dentro del juego. O esperar a que un nuevo jugador llene el nicho libre...(ademas como a sucedido desde que estoy en el foro algunos Primogentos han psado por 3 o 4 jugadores lo que implicaria 3 o 4 muertes del primogneito del mismo clan, o viajes del mismo...Que en tiempo de juego es bastante improbable)

Pero aca estamos proponiendo ideas, luego las que sean mas interesante y utiles intentaremos implementarlas entre todos.

El tema de los nichos y los nuevos jugadores me parece complejo. Por eso he propuesto lo del guia. Todos ayudamos a los nuevos, pero con alguien fijo a quien puedan referirse y ademas se encargue de la ficha podria ser interesante. Ya direis como lo veis.

En cuanto a pjs importantes estoy de acuerdo con Axiz y no deben o no pueden morir. Pero para agilizar todo esto y la transicion mientras hay jugadores que quieran llevarlo, creo conveniente encontrar un camino intermedio para no frenar el ritmo. Sera cuestion de exprimirnos el seso un poco.

Una breve nota, y os dejo seguir con vuestra discusión, que muy productiva está siendo. Isolda dijo:

Esto no se intento. La experiencia quedó dividida en tres bloques: tu, Guillerm y yo. Yo segui encargado de todos los Cainitas, nunca quedaron estos divididos en bloques menores.

Ah, ok. Yo pensé que la propuesta había acogido también a los primogénitos. Mea Culpa. Sorry de nuevo.... :P

una cosita, que un vampiro muera, no es imposible ni improbable. Puesto que son eternos en el tiempo mas no inmortales. Con respecto a que dejaria el lugar bacante esto no es asi, puesto que si hay otro vampiro de la misma casta en la ciudad ese pasaria a ser el nuevo primogenito. Si mi interpretacion no fue erronea, el primogenito es el vampiro que mas pisa dentro de la ciudad con respecto a un clan. Poniendome a mi y a mi clan como ejemplo, y no me ofende que opinen, si maximo desapareciera, pienso que el nuevo primogenito deberia ser Angelo, por mas que mi personaje sea mas viejo en tiempo de existencia, no tiene tanta influencia como la tiene el Segador. Automaticamente el nicho se llena con el, siguiente por lo cual no desaparece la posicion de poder. Si el clan no tiene seguidor, y bueno no habra presencia del clan en la ciudad. Recordemos que estamos tratando con un juego de roll, donde se supone que es una interpretacion fantastica de la vida en esa epoca.

Sí, Manfred, claro que pueden morir. El problema es que, por ejemplo, han desaparecido ya dos juadores que llevaban al primogénito Tzimsice. Si asumimos que el primogénito de ese clan (y del clan gangrel, del clan lasombra, del clan toreador, del clan assamita/setita, etc...) murió o se fue una vez, que alguien lo reemplazó y que este nuevo primogéntio volvió a morir o a pirarse, entonces no sería lógico.

No es lógico porque si la cúpula de poder de una ciuad está cambiando cada dos meses dentro del juego... ¿qué gracia tiene jugar? A eso es a lpo que Axis se refería... ;)

Bueno chic@s aunque soy nueva me siento integrada gracias a vosotr@s. En lo que se pueda aportar contad conmigo ;)

Aunque no haya una persona específica para ayudar a los novatos, ninguno a los que solicité ayuda para despejar mis dudas me dejo con la intriga. Formais un buen equipo!! :D Para que me este enterando yo... <_< jeje

aa oks pense que habian jugado mas tiempos los user.

EXPERIENCIA

Me gusta el sistema de que el primogenito o mas activo otorgue a su clan, aqui un analisis de cuanto ayudariamos a Seph y cuanto agilizariamos la entrega de experiencia.

Con el sistema tradicional Seph tendria que repartir entre mas o menos 26 personajes que estan activos. (mirar aqui para la lista completa )

Con el nuevo sistema, es decir que el Primogenito (o mas activo) le de a su clan y si esta solo como primogenito, se ofrezca a dar a otro jugador. (por ejemplo Zack,o Auerus, que estan solo podria darle a los mortales , al Principe, o a los Ventrue (pues Seph seria el primogenito y estamos para intentar alivianar su trabajo.)

Yo le podria dar exp a Cora, que esta sin primogenito, o al Principe o a los Ventrue, etc.

Seph le daria a: Guillerm, Isolda, Auerus, Zack,Dazbog, Maxense, Trang, Castellar, Angelo (pues Maximo no esta y Angelo le otrgaria a Manfred).

Con este sistema Seph le daria experiencia solo a 9, Lo que reduce el trabajo de Seph a un cerca de un tercio.

Bueno, nos organizariamos para cada tanda, para que todos tengamos rapidamente la experiencia. Lo que me parece que este sistema seria muy bueno.


Otra cosa que se me ocurre para facilitar el trabajo del que de la experiencia, es la autoevaluacion. Es decir en el post de experiencia pondriamos cuanto pensamos que merecemos por ese post y una explicacion basica del porque.

Asi quien de la experiencia sabra las expectativas del jugador y seria mas sencillo. Las reglas de dar experiecnia son muy claras a mi modo de ver, y aqui todos somos lo suficientemente maduros como para aplicarlas correctamente. Todos conocemos nuestros PJ mejor que nadie, si alguien cree que merece 2 puntos por que fue importante para su pj de un modo no evidente para alguien que lee de afuera, se acelerarian los tramites. Como siempre la ultima palabra la tiene quien de la experiencia, es solo una forma de agilizar.

(Este sistema lo aplicaba un profesor que tuve en secundaria, cada vez que iba a entregar la calificacion mensual por la actuacion del alumno, le preguntaba cuanto creia que recibiria (obviamente el ya tenia la calificacion).Seamos sinceros todos sabemos cuanto merecemos. Y creanlo o no, en el 90% de los casos era exactamente la misma calificacion)

Hay muchos primogénitos sin vasallos y tambien vasallos sin primogénito, es una estructura demasiado llena de huecos como para organizar en ella el reparto de experiencia.

Lo de autoevaluación me parece bien, pero no lo utilizaría como sistema único.

Propongo que la organización de la experiencia se haga de un modo un poco aleatorio, utilizando como base el post de petición de experiencia, algo como ese juego que se llama ¿Amigo invisible?. Los que apuntan allí sus posts seguro que están activos y participando, y si le dan valor a sus puntos tambien podrán asignar experiencia a los demás. Asi se crearía una rueda en la que cada uno evaluaría a otro.

Es cierto, estoy de acuerdo con ese sistema. En cada tanda veriamos quienes estan activos y se asignaria a quien tienes que darle la experiencia.

Me gusta esto.

Ojo, haré una aclaración: eso de que intentemos ayudar a Seph es muy loable y de seguro él sabrá apreciarlo. Pero es importante no olvidar que hay quienes no quieren tener responsabilidades de ningún tipo, excepto jugar, o quienes aunque quisiseran no pueden -por más que lleven primogénitos-. Entonces antes de seguir con cualquiera de las opciones (me gusta la de Axiz en cuanto a la evaluación o sugerencia), es necesario establecer quiénes estarían dispuestos a leer los post de los compañeros y a asignarles experiencia.

Por ejemplo, Seph desistió hace tiempo de leer todos los post que ponía en la sección de experiencia... xD, y los de Elois, que eran una cantidad exorbitante, ahora la tendrá más fácil, pero no cualquiera se le mediría a hacer una lectura que podría tomarle incluso un par de semanas...

En fin. Esa es mi sugerencia. ;)

Tienes mucha razón, Isolda. Aunque supongo que todos los que damos ideas aquí es porque tenemos cierta intención de mojarnos.

La idea de la rueda no esta mal, pero veo que puede ser bastante lioso (si alguno falta otro se queda sin px, p. ejemplo). Aunque sea un poco cabezota, siguo pensando que ese metodo aleatorio podría resumirse en que tres o cuatro asumieran una tanda y que vayamos rotando (los que estemos dispuestos a ello, claro está).

Pero solo es una idea, a ver si entre todos damos en el clavo.

yo podria encargarme del unico que hay de mi clan, y 2 o 4 mas (2 si son de los muy activos en el foro, o cuatro de los poco activos). la cosa sera hacernos una lista y dividirnos las responasabilidades de repartir los XP

Contad conmigo tambien. of course

Como no hay capadocios me ofrezco para los que no tengan primogenetivo activo, por ejemplo.

Cuenten conmigo tambien, para la experiencia estoy en la linea de Zack. (2 muy activos o 4 mas o menos) Pero que sean cainitas o humanos, pues de hombre lobo no conozco nada, y de Mago recien estoy empezando. (y algo que tal vez merece experiencia para un entendido en el juego, no significa nada para un neofito como yo en esos juegos)

Yo tengo experiencia administrando otros foros, pero este se me queda grande, y como tampoco soy demasiado repsonsable, prefiero no meter la pata. ^^
Pero que sepais que si os encontrais en algun apuro ypa sacaros,a yudando en loq ue sea, podeis contar conmigo ;)