Buenas a todos,

Tengo un par de cosillas que me gustaría aclarar entre las relaciones entre hombres lobo y vampiros (aparte de odiarse).
En primer lugar, ¿puede un vampiro reconocer a un hombre lobo en su forma de raza? ¿Que disciplina debería de usar en caso negativo? ¿Y viceversa?
En segundo lugar, los Garou (al menos algunos) pueden detectar el Wyrm, pero no todos los vampiros huelen a wyrm. ¿Como podemos diferenciarlo de manera básica?
Sé que parte de estas cosas se pueden resolver con cierto sentido común, pero quiza sea interesante establecer unos mínimos para poder interactuar de forma más coherente. He buscado información acerca de este tema y he visto que aunque ciertas informaciones (como el uso de disciplinas contra Garous en Hombre Lobo: Edad Oscura) existenten bastantes vacios al respecto. Quiza entre todos podrías poner un poco de orden en el tema. :)

Bueno, si te encuentras un bicho peludo de 3 metros con grandes colmillos y garras, seguro que sabes que se trata de un HL o un Ravnos con ganas de wasa, (o nu gangrel con protean 7). Yo tengo una teoría aplastante para ver si de verdad se trata de un HL: Si es lo último que ves antes de morir, era un HL.
La forma homínido no se puede reconocer, haría falta consultar el aura, la forma lupus... bueno siempre hace desconfiar a los vampiros cautos...

Para que un vampiro pueda reconocer a un Garou debe reconocer su aura (Auspex 2), ahora entramos en el dilema de como un vampiro sabe de que tipo es el aura de un garou... porque a ver quien ha vivido para contarlo... De hecho ese tema se trató hace ya algún tiempo como el del Olor a Wyrm.

Si no recuerdo mal, un vampiro con puntuación en su camino por encima de 7 si no me equivoco, no apesta a Wyrm.

Otro tema sería como funcionaría la ofuscación con respecto a los HL que ahí no ando muy versado, creo que se medía en función del Rango de HL, pero no me hagas mucho caso en eso.

Espero haber sido de alguna ayuda, aunque la ultima palabra la tengas Seph, te puede servir de orientación. ;)

Un saludete.

Por partes. Reconocer a los HL es como dijo Elois, asi que no me extendere.

El Olor creo que en esta edicion es siempre a dif 7, y depende del numero de exitos que se tenga. Ojo, con esto no se reconoce al otro como Vampiro, solo como una de las multiples posibles criaturas del Wyrm.

Ofuscacion, que yo sepa, funciona normal con Garou, aunque no meteria la mano en el fuego.

Sobre la ofuscación y los garou en la tercera edición hay un listado de disciplinas y como afectan a los garou. En este caso concreto pone lo siguiente:

-Los dones de Sentidos Agudizados y Sentir al Wyrm y similares advierten al Garou de la presencia, pero como un instinto. Puede saber que algo anda mal pero sin saber exactamente que es. El don Voluntad Señorial hace que sea muy dificil ofuscarse ante un Garou que lo posea (dificultad 10). Un Garou que se encuentre en la penumbra verá perfectamente al vampiro ya que la ofuscación no llega hasta allí (esta última información debe usarse con cuidado para no abusar de visitas a la penumbra solo para ver si hay vampiros ofuscados).

Puesto que veo que puede ser interesante desarrollar esto, prepararé un resumen de lo que dice el libro sobre las disciplinas y lo postearé pronto.

Sobre reconocer a un garou, claro con el aura. Pero creo que más que tener cuidado con lo que ya mencionó Elois, tener cuidado con la sobreinterpretación -muy buen cuidado se ha tenido con eso en el foro, como que el Maestro de los Ritos, Dicter, estuvo metido entre vampiros en el Cumple del Rey- :( .

Sobre cómo reconocer a un vampiro... ¿no huelen a sangre seca? Es que si un garopu en lopus tiene -2 a la percepción, por ejemplo, sí que debe sentir algo como eso, no? Y claro, puede ser un carnicero o un soldado, pero ya es una buena pista.

Y en efecto, desde la penumbra la ofuscación no sirve de nada. Pero es que es complicado... lo otro...

si un vampiro se ofusca, su olor queda hasta el punto donde llegó -claro, no tiene olor propio por no sudar, pero se hecha perfuma o no, sus ropas huelen, con los que se relaciona huelen, y huele a sangre seca-... el lobo sigue el olor... pero ¿el olor se ofusca? :blink: Nunca he podido saber qué hacer en esos caso.... :unsure:

No veo por que el olor tendría que ofuscarse, al menos en niveles bajos; pues si se necesita estar en las sombras o algo así, es que afecta solo a la imagen. Supongo que con niveles + o - altos de ofuscacion si se podrían esconder los alores, así como se esconden los ruidos, aunque debería de ser un poco más dificil que si solo hace falta desaparecer a la vista.

Chicos....

Ofuscación afecta al cerebro, no a los sentidos, por ello tanto la imagen como el olor no valen para pillarlo, pues el cerebro los obvia por sus efectos, amos que no os daríais cuenta...

Al menos es como yo lo veo.

Opino lo mismo que Elois. Con la ofuscación no te haces invisible, sino que los demás, tienden a "ignorar voluntariamente" tu presencia. Si el sistema del olfateo funcionara, los Nosferatu no podrían usar la ofuscación jamás :D

Soy de la opinión de que entre razas, cuanto más desconocimiento y dificultad para reconocerse, mejor. Porque si los vampiros huelen a sangre seca, ¿no deberían oler los Lobos a carne cruda, perro mojado y mucha sangre seca?

Cierto. Un vampiro es por lo general pálido, hermoso*, no respira, no suda... Vamos, a simple vista algo sencillisimo de reconocer. Y los Lobos son fuertes y sanos (cosa rara en la época), altos, de movimientos ágiles y felinos, con cara de mala leche, peludos... Useasé, algo muy sencillo de reconocer a simple vista.

En resumen. Que mejor obviamos todas esas cosas y nos centramos en los escasos poderes que pueden ser usados para identificarse unos a otros (y nunca de forma hipersencilla) o al final esto será un caos. Por no mencionar la inutilidad de tener auspex u oler al Wyrm o lo que sea.

Dazbog tiene razon, mejor dejarlo en los poderes, lo demas es demasiado "vago" como para poder usarse, y da pie a conflictos.

En cuanto a que la Ofuscacion no sirve en la Penumbra, es cierto. Pero recordad que los Garou no lo saben, asi que no hay razon para mirar en la Penumbra cuando no haya vampiros cerca. Obviamente, los Cainitas tampoco lo saben (la mayoria ni saben que existe la Penumbra), asi que se siente si aquellos ofuscados que vigilan a alguien son descubiertos de mala manera... xDD

También soy de la opinión de obviar los "detalles" materiales que pueden distinguirlos. Aunque a la hora de interpretar se podría usar en cierta medida ya que esa tendencia a la confusión es útil en algunos desarrollos. Hay que tener en cuenta que muchas susposiciones mutuas sobre como son o a que huelen esta basado en los prejuicios existentes entre ambas especies (ni un vampiro huele a sangre seca ni ningún hombre lobo huele a carne cruda a no ser que tenga cierto recelo al jabón y al agua -y creo que es aplicable en edad oscura aunque se laven menos-). Creo que debe quedar a discreción de los que desarrollan la trama. Sin embargo, cualquier sospecha mutua basada en eso será siempre pura especulación.
Creo que los dones y las disciplinas a este respecto sirven para ponerte en alerta aunque no sepas que ocurre y uniendo esto a ciertos rasgos y la posible experiencia de los personajes al respecto de los otros seres podría ser más o menos definitorio. Desde luego hasta que un garou toma forma de crinos o un vampiro muestra su poderes o sus dientes o sencillamente ambos se desenmascaran, nada es seguro.

Respecto a el olor a Wyrm creo que edad oscura no es eficaz el tema de camino a nivel 7 (independientemente de la tirada en el don -si falla no huele nada o peor-), o mejor dicho, esto es aplicable a la humanidad en la época actual, pero en los caminos creo que debiera depender mucho del camino tomado. Alguien que se acerque a la bestia debiera oler a Wyrm. Creo que, en resumen, sería aplicable a los caminos que posteriormente formarán la camarilla (como regla general).

El tema de la Penumbra debiera quedar al margen y si por casualidad algun hombre lobo entra en la Umbra mientra un vampiro observa escondido sin postear pues se comenta por privado o alguien da un toque a los implicados y se solventa. De inicio ningún garou que haya tenido una experiencia clara al respecto conocerá este tema. Lo enfocaría igual con el don de Sentir el Wyrm, pero con un detalle. Este funciona como un instinto, es decir, si alguien se ofusca tendría que darle al garou la oportunidad de tirar aunque no lo diga expresamente. Se hacen unas tiradas por privado y si falla aqui paz y déspues gloria. Si tiene éxito sabrá que algo ocurre, pero no el qué, teniendo la oportunidad de huir o seguir según decida.

Si alguien le interesa hago un resumen de lo que aparece en los libros sobre vampiros y hombres-lobo y como funcionan muchas disciplinas. Me decís algo y, si interesa, lo posteo en material adicional. :P

Ya se que la ofuscación afecta a la mente, pero aún así insisto en que a nivel 1 no se podría esconder el olor, aunque eso va a depender de cada quien.

Sobre lo de los caminos, creo que también depende de cada quién, pues a mi punto de vista son formas de "purificar" el alma de un vampiro, y si el camino pretende hacercarse a la bestia, no tendría que oler a wyrm, pues es una desición voluntaria del vampiro y se requiere de un esfuerzo para lograrlo, por lo que no sería lo mismo entrar en contacto con la bestia a un nivel alto de x camino a dejarse llevar por falta de control, en donde si habría ese elemento de corrupción que -creo- es el wyrm (aunque igual no he leido hombre lobo, así que no estoy muy seguro ^^u)

A Dazbog: claro, los hombres lobo deberían oler a carne, suciedad, bosque, sudor (y lágrimas, como esas de los hermatofrílos), pero es que los vampiros no tienen el olfato de lobo de los hombres lobo. Ese es mi punto, sencillo y claro, ylógico según veo. Que no es sencillo, que puede ser un carnicero, etc, pero de que huelen la sangre en el vampiro la huelen.

¿No se ha notado que lo decía de coña con eso del olor a perro mojado? :blink:

Y de todas formas, un vampiro con una buena percepción y su ración de auspex, no tiene nada que envidiar al olfato de los lobos. (depende que vampiro y que Lobo, claro)

Bueno, eso de que los Cainitas no huelen como un Garou es mas que discutible. Ya Auspex 1 agudiza todos los sentidos, incluyendo el olfato, y es un poder que aumenta con cada punto de Auspex. No en vano se reduce la dificultad a todos los chequeos de percepcion en 1 por cada punto en Auspex, independientemente de que sea con la vista, oido, olfato, gusto o tacto.

Asi que, en realidad, los Cainitas huelen considerablemente mejor que los Garou una vez que tienen Auspex 3 o 4.

A ver, ¿¿¿a alguien le interesa el resumen o todos estamos al día??? ¿¿Hay alguien ahí?? :P :P

A mi me interesa siempre que esté contenido en los libros de tercera edición.

Buenos dias a todos y saludos a los nuevos, especialmente a Guillermo, que ya iba siendo hora de que se pasara otro Garou por el foro ;).

Que bueno que Dicter reaparezca por aqui. Lo garou resurgen, menos mal.

Sip. Es una gran noticia. Se te echaba de menos, Dicter. ;) Rebienvenido

Buenas a los dos :lol: Me temo que ya se os acabó el insultar a los Garou gratuitamente jeje, a no ser que querais que a alguien le de por buscar la localización de los refugios de vuestros pjs :)

En cuanto al tema de la discusión, decir que aunque un vampiro con Auspex a nivel 4 sea capaz de superar en olfato a un lupus con Sentidos Agudizados... los Garou siguen teniendo habilidades mucho más potentes en éste sentido. Me refiero a por ejemplo un don de Ragabash de nivel 3 (no recuerdo el nombre) que te permite rastrear a cualquier cosa, esté donde esté ya sea en en mundo físico o en la umbra, siempre que conozcas algo de ella. O ese otro don que les permite aumentar el olfato hasta el punto de sustituirlo por la vista haciendo algo parecido a Daredevil.

Vamos, cosas de estas no lo hace un vampiro ni con Auspex 5. En general diría que un HL especializado en dones perceptivos es capaz de realizar muchás más proezas tontas de ese estilo que un vampirejo ajofóbico.

Saludos, aullidos y gruñidos (forma más friky y desagradable de despedirse no la hay ;)).

¡¡Rebienvenido Dicter!!^^

Erk, creo que se nos acabó el chollo de tirar la basura en el bosque...¬¬

Estoy completamente de acuerdo con Dicter. A mi manera de ver los vampiros necesitan de las disciplinas para "oler" como lo hacen los garou por naturaleza. Si a esto se le añade algún don son claramente superiores en este aspecto. Con ello no quiero decir que sean superiores a los cainitas, pero cada un esta desarrollado en campos diferentes.

Dicter, prepararé ese resumen aunque sea para tí solo ya que veo que no apasiona el tema. ;)

xDDDD

Muy Buenas HaasChús Jesús, espero que tengamos pronto la oportunidad de interpretar juntos (se capta el segundo sentido homicida?).

Gracias Guillerm, y ya verás como si que les empieza a interesar cuando vean que las disciplinas de sus pjs funcionan de forma extraña contra un (mejor dicho dos) Colmillo Plateado de Rango 5.

Por cierto, me bajé de internet hace poco el libro de Tribu Tercera Edición Revisada de los Colmillos Plateados ¿Te interesa?

Gracias, Dicter. Yo también me lo baje y ya lo tengo un poco sobado. Muy interesante, pero hable con Sepherim para introducir cosa de él (como las logias, casas, etc.) y me dijo que no era válido. Esperemos que salgo su equivalente en EO.

En efecto, como sabeis no es posible usar material de Mascarada dentro del foro. Lo siento, al menos de momento, eso se queda fuera.

¿Cual de los dos colmillos plateados de rango 5 es el líder del túmulo? ¿quién era el líder en 1222? Esoy interesado en hablar con ese garou.

En resumen, el líder actual seré yo cuando termine el post. Mi personaje retorna al túmulo tras 15 años de ausencia. Si no me equivoco Gevaudan era el líder entonces (o así se sobre entiende). Será muy, muy difícil que hables con él (y más cuando...). Dicter podría ser una opción. O buscar la vuelta de tuerca para hablar conmigo.

Podras interpretar con Gevaudan si quieres, porque en principio pondre su cuenta a disposicion de Dicter o Guillerm, si ellos estan dispuestos.

Pues bienvenido Dicter. :D