¿El libro Edad Oscura: Europa se considera oficial en este foro? Es que lo leí muy por arriba y no coincide mucho por lo que me parece con la historia de este foro. Repito lo leí muy por arriba jeje.

Yo lo tengo en mi poder y te puedo decir que te puede servir como orientación, al menos sobre los otros reinos, en cuanto a Francia te puedes hacer una idea política global pero cambian varios conceptos.

Por ejemplo no existen ni Veronique D'Orleans ni Saviarre, entre otros personajes. Así a nivel cainita la verdad es que la cosa cambia bastante, sobre todo para que la gente tenga libertad a la hora de hacerse personajes. Cosa que veo lógica yb normal.

Luego, otras ciudades como Marsella, no tendrían porqur cambiar mucho en cuanto al libro.

Además se contempla muy bien el acoso a Sclaramonde La Negra, y las guerras en el sur.

En conclusión, te diría que el ibro es más o menos válido al 95%, salvo los detalles que consciernen a la propia ciudad de París que varían un poco, por diversos motivos.

Quizás me halla aventurado muy rápido con la respuesta, pero como siempre esto es sólo MI OPINION, es a Seph a quien le compite dar el veredicto definitivo. sin embargo, mientras tanto espero que te sirva de ayuda, más o menos porque yo empleo el mismo libro tal como he puesto, omitiendo los detalles de París que llegado el caso se los preguntaría a Seph, y bueno, la verdad es que no me va muy mal, creo. (Si omitimos que soy la cainita más odiada de París, claro).

Ta lue.

La respuesta de Elois es correcta, salvo en las razones.

En efecto, el foro de Paris toma el EO: Europa como completamente oficial. Y, en efecto, faltan algunos de los personajes del Paris descrito, lo cual cambia un poco algunas cosas.

La razon, sin embargo, no fue el dejar libertad a la hora de crear personajes, sino el hecho de que el foro lo construi algun tiempo despues de leerme el Europa. Habiendo dirigido en Paris (EO primera) durante dos anos ya (en mesa), mi imagen de Paris estaba ya muy viciada, de modo que no me acordaba de todo mientras lo montaba... y estaba de examenes, de modo que no tenia tiempo pa ponerme a revisarlo, y cuando me ponia a revisar info lo hacia pa Transilvania que es donde estan mis pjs ahora. Asi pues, hubo cosas que se me olvidaron y no meti en el foro. Algunas estoy arreglandolo ahora, pero otras es imposible ya, como la falta de esos dos personajes; de hecho, soy bastante fanatico de mantener las cosas lo mas oficial posible, de modo que igual ideo algun modo de re-introducirlos... ya vere. ;-)

Las cosas esas imposibles de arreglar, los cambios que se van a quedar así, ¿no podrían estar listados en un sitio para poder consultarlos y asi estar más seguro de no meter la gamba?

Por ejemplo: He ido a utilizar la rosa de Lorraine como metafora dentro de una interpretación, pero Lorraine aquí se llama Rosa de Toledo y creo que no es chiquilla de Salianna, ni siquiera se si es toreador. Quedaba muy raro llamarla la rosa de Rosa y al final resultaba dicil referirse a ese objeto concreto.

Pense en cambiar el nombre de Rosa por Lorraine, ciertamente, pero al final lo deje por la sencillez de la Rosa encerrada en una rosa. Que, ojo, sin embargo si que era vasalla de Salianna, lo cual estaba hablado ya desde el comienzo del foro (aunque Alexander no lo supiese).

Los cambios son demasiados como para listarlos, me temo, pero si quereis algunas cosas (como esa) si se pueden corregir.

:blink: UF! Menos mal que el obispo La Rosa no estaba implicado en el asunto :P

A mi me da igual que haya cosas cambiadas, en ocasiones los manuales cuentan demasiados secretos y con las pequeñas alteraciones se recupera el misterio. Por ejemplo las ausencias de Saviarre hace que uno se pregunte quíen ocupa el puesto de mano derecha de Alexander en esta versión de la historia, un interesante misterio.

Pero interesaría saber el area en el que se produce el cambio, por lo que dices en el caso de Lorraine/Rosa de Toledo sólo afecta al nombre.

Es que son demasiadas cosas. Si tal, lo que podemos hacer es en un topic en la seccion de informacion adicional, ir anotando las pequenas discrepancias que vamos encontrando. Y, por cierto, aun no sabes quien en el foro es el ocupante, mas o menos, del puesto de Saviarre? La pregunta es mas bien quien sera la temeraria Veronique d'Orleans y la diplomatica Rosamund d'Islington...

Habría que hacer unas encuestas. ;)

recientemente consegui ese libro, que esta ambientado en 1230 y dice que el rey es Luis IX y tiene 16 años, pero regentado por su MAdre (blanca de castilla) viuda de Luis VIII.

Como vi que en las noticias se esta festejando la 2º aniversario de la coronación Real y hablan de Luis VIII

quiere decir que estamos bajo el reinado de este y que pronto morira (7 de noviembre de 1226 con 39 años) ademas se habla de que su muerte pudo ser causada por uno de sus vasallos quien lo enveneno.

pues esa fue mi aportacion poco valiosa y que difiere de ese libro. Nuestro Rey es Luis VIII y nuestro futuro rey tiene 11 años actualmente.

Sip. Yo soy responsable de la noticia del aniversario de la coronación real, pero no tuve que ver con el tema de la fiesta del rey. La idea era dar algo de ambiente histórico.

Despues de aquello le he enviado a Sepherim una docena de eventos históricos que suceden en francia durante aquel año, entre ellos la muerte por disentería del Rey. Pero no se qué hara con ellos.

Creo que tiene interés conocer alguno de esos detalles para comprender la situación de la partida, pero por otro lado tambien tiene gracia que no suceda todo igual, porque es más fácil elegir el bando en el que luchar en una batalla si sabes quien la va a ganar.

Completamente de acuerdo, estaria bueno que halla mas acontecimientos historicos para que se vea mas el trasfondo mortal. (como esas celebraciones) pero no tendria mucha gracias que los vampiros vayan a influenciar al hijo del rey por que saben que va a morir el padre (o cosas similares).

O sea que si que halla pero un poco alterados.

Bueno, luis IX es coronado apenas un mes después de la muerte de su padre en Rehims, en 1226 a la edad de 12 años.

Creo recordar que el rey murió a cusa de fiebres y disentería después de la guerra contra los cátaros de Toulouse, Luis IX nombró regente a Blanca y obligó a los caballeros a prestarle su apoyo.

(rumores indican que envenenaron a Luis VIII...)

Quizás sería interesante abrir un tema con la cuenta Información, e ir añadiendo los diferentes sucesos históricos de París, tal como hemos hecho de cara a nuestros PJ, pero con la trascendencia en la vida mortal.

Es una buena idea. La partida ganaría mucho en "realismo". (Digo realismo entrecomillado porque el MdT no es ni debería ser calcado al mundo real) Al fin y al cabo, todo suceso historico de importancia se ha pasado por el prisma Whitewolfero para convertirlo al MdT. Algunos con más éxito que otros. La teoría del envenenamiento podría dar mucho juego en partida. ;)

Por supuesto, ya que en muchos casos, los actos de los PJ, vampiros, magos... repercutirán en la vida mortal hasta el punto de poder cambiar hechos históricos.

Vease, la partida de los ventrue a tierra santa con el consiguiente retiro de tropas y alguna que otra cosilla...

pero eso del envenenamiento puede pasar dentro de un año, y el rey creo que andaba por otras tierras.

Creo que como dije, hay que dar noticia de acontecimientos mortales pero no por ello tienen que se exactos a la realidad historica, porque como dijo Gallois
"es más fácil elegir el bando en el que luchar en una batalla si sabes quien la va a ganar."

Gallois tiene mucha razón.

Gracias Elois ^^

Yo tenía una proposición diferente a la de la cuenta de información:

Leí la cuestión que le ha llamado la atención a Axiz cuando me estaba haciendo el personaje, y tambien me pareció que podía dar juego, estuve buscando info por internet y encontré un libro online sobre la historia de Francia que lo explicaba muy bien, con unas ilustraciones bien majas. Era una historia muy entretenida con posibles envenenamientos, rumores de cuernos, bastante guerra y muchos diferentes intereses políticos enfrentados. Lamentablemente perdí la fuente de esa información.

Pero a partir de lo que recordaba busque de nuevo algunos datos por internet y le presenté a Sepherim una trama basada en esos acontecimientos históricos, era una sucesión de eventos que no se metía dentro de la las adaptaciones que hacen en MdT y precisamente con la idea de que los jugadores pudiesen mover sus interpretaciones por el entorno creado por esos acontecimientos, como sucedió en el tema del cumpleaños real.

Seph dijo que revisaría lo que le mandé cuando dispusiese de tiempo.

Pues a mi me parece muy buena idea, además cuando leí en Europa Oscura que el rey se suponía que podría haber sido envenenado, incluso me plantee encargarme de su muerte, via assamita... pero con una cosa y con otra se me fue la idea y no se la mandé a Seph (de decir que tengo más fregaos de los que parece entre manos)...

Total que me parece una dugerencia bastante buena. ;)

En eralidad, la idea de que el Rey va a morir el ano que viene esta anotada en el subforo de moderacion desde hace mucho y va a ocurrir. Lo unico que tengo que revisar son los demas eventos que Gallois relaciono y se curro, que pueden dar mucho juego.

Sin embargo, lo que yo sugeria para Evento es diferente; consistia en crear una lista con el que reuniese las cosas de la Europa Oscura que no son correctas (como la existencia de Saviarre). Los eventos historicos es mejor que me los mandeis por privado, porque asi son sorpresa para los demas jugadores.

Al menos, esa es mi opinion.

Y recordad siempre que sois libres de actuar como querais/podais. Si alguien convierte en ghoul al Rey, por ejemplo, no morira probablemente el ano que viene, reescribiendo efectivamente la historia.

Ummm.... ghoulizar al rey.... :rolleyes:


Se hace interesante la propuesta y será estudiada en breve por el despacho de la Srta Elois. :P

Ya tengo planes para muchas cosas, solo me falta tiempo para llevarlos a cabo, sin embargo me temo que ninguno de mis astutos movimientos pille por sorpresa a nadie, salvo que apoye incondicionalmente a Geoffrey. :ph43r:

creo que el futuro rey sera Santo, y que el como su madre eran profundos devotos, eso se traduce en fe verdadera (mucha) no se que tanto lo era el actual rey.

Supongo que el ghoulizar al rey o a cualquiera de su familia es un modo de obtener influencia sobre la nobleza que depende directamente de ellos. Y por lo tanto, entrarían en funcionamiento las reglas esas que Sepherim ha explicado en un par de lugares sobre el trasfondo de Influencia.

Si el futuro no está escrito del todo, es posible que alguien hiciese ghoul al rey y pudiese evitar que le matasen. Pero tambien puede ser que ese acto perjudique a otro cainita influyente, y que este lo solucione matando al rey, con lo que la historia volvería a quedar igual.

Ese es el modo en el que re-construyen la historia los del WOD, como un reflejo de los enfrentamientos entre los antiguos.

Por eso creo que es más intersante ir paso a paso, enviándole propuestas de evento a Sepherim, en lugar de escribir en Info una linea temporal que puede o no suceder.

Y axiz, no es por ser un toreador muy criticon, que sí lo soy, pero sólo diré que algunas profundas devociones surgen para limpiar una vida de pecados.

Touché. Suscribir lo dicho por Gallois se está convirtiendo en una costumbre. (una sana)

Personalmente, el tema de "ghoulizar" al rey lo cogería con pinzas, porque sería mucho suponer que los peces más gordos de París no tengan sus intereses en la monarquía francesa. Por ejemplo Geoffrey, que usa la Concergierie o la propia Salianna. Dudo que sea una carrera por bien quien es el primero en darle a probar sangre. Nada es tan fácil :lol:

Como ha dicho Gallois, todo es un reflejo de los enfrentamientos entre antiguos.

Lamento que no puedas "ghoulizar" al rey, Axiz. :P (es broma)

:huh: yo no quiero eso, era Elois

ademas lo de fe verdadera lo puse como una posible complicacion a la trama digo aquellos que lo intenten tal vez se encuentren con eso...

¿no se muy bien pero no es que el linaje de los reyes era elejido directametne por Dios? o por lo menos eran lo que decian ellos :P (repito , creo que era asi que mis conocimientos historicos se esfumaron rapidamente) aunque claro no tiene porque ser asi

PD: y tambien estoy de acuerdo con Gallois en cuanto a eventos y lineas temporales.

Buneo, bueno, bueno...

Lo de ghoulizar al rey, lo dije de broma, que todos pensais que como soy así de retorcida... sería hazta capaz de hacerlo.... :huh:

En cuanto a lo que dije de cuenta info, quizás lo puse, mal. Quería decir que pusiésemos algo parecido a lo que hacemos con nuestros Pj.

Osease, hechos ya ocurridos, para llevar una crono, para consultar hechos pasados.

Por cierto, yo también estoy de acuerdo con Gallois. Puede que sea algo criticón como el dice, pero son críticas constructivas y objetivas que hacen mucho bien. ;)

Sip, soy criticón, tanto que me critico a mi mismo por serlo. :blink:

A mi me parecería muy lógico que Elois crease ese tipo de Ghouls, nada retorcido, y supongo que sí puede hacerse. Ese debe ser el tipo de enfrentamientos por la influencia sobre los poderosos deben ser el trabajo más habitual de los cainitas antiguos.

Me parece muy bien el incluir una cronología de hechos históricos reales ya ocurridos, pero pienso que sería importante poner unos límites muy definidos. Como se hizo con la otra cronología, porque eso podría crecer increiblemente.

¿Serían hechos históricos de la ciudad de París? ¿de Francia? ¿de todo el mundo?

¿Del año 1225? ¿Del siglo XIII? ¿de toda la historia?

Por mi podríamos empezar por los destacados este año... y de ahí en adelante....

De buenas a primeras se me ocurre... el cumpleaños real, la quema en la hoguera y la marcha de caballeros a Tierra Santa en nueva cruzada (los ventrue que se piran)... Creo que son hechos ya ocurridos y reseñables, aunque seguramente serán unos cuantos más.

Sobre mis ghoul... son muy variopintos... Ya se sabe que encontrar buen servicio es dificil por ello y para hacerlo más real, equilibro un poco la cosa del buen hacer de D'Artois con Vilfort, o la chochera y tuberculosis que padece mi excelente, pero vegete chambelán con un pirata portugués... etc... Osease que no son tan previsibles... ni que decir tiene el nuevo fichaje de Haas... y ya van dos órdenes: la teutónica y la Hospitalaria donde expando mis redes...

Sería más lógico poner la fecha de nacimiento del actual rey, y la fecha de su coronación. Eso aporta más información. Quizas limitarse al actual rey de francia y no poner todas las genealogías de europa.

La quema en la hoguera me suena que Seph me dijo que sí era un evento histórico.

Pero la marcha de caballeros a Tierra Santa, es seguramente un dato para incluir en la cronología de la partida, no en la histórica ¿o corresponde a un acontecimiento histórico real?

Me has recordado una cosa que me llamó la atención y que luego se me olvidó preguntar sobre las influencias en ordenes de caballería, sólo hay trasfondo de influencia para los templarios ¿por qué sucederá eso? ¿tienes puntos de influencia sobre otras ordenes?