Con Angelo estamos por empezar unos negocios de contrabando pero surge la duda, que se contrabandeaba en PAris en 1225?

Como buscando por internet no encotre nada concluyente. seguro que ustedes conocen mas de edad media, asi que podran ayudarnos.

Pensamos en opio que creo que se utilizaba antes de este año...

Hierbas estilo mandragora, pplantas alucinojenas y dem,as, podria servir no?
Porque creo que las especies aun no se conocian. :S

gracias, podria servir esas plantas alucinojenas...de donde se traerian?

PD:tu eres moderador del foro de STAR WARS?

Cuando dices contrabando te refieres a tráfico de drogas? Porque no son lo mismo. El contrabando puede ser desde textiles, a grano pasando por cualquier cosa que se te ocurra. Lo que lo convierte en contrabando es el no pagar las tarifas de aduanas o impuestos o lo que sea segun el lugar y el tiempo.

Que si se metía contrbando en el París de 1225? Yo me imagino que sí, pero no tengo ni idea de que mercancia. Deberiais improvisar usando la lógica.

Si a lo que te refieres es a trafico de estupefacientes... tengo mis dudas. No dudo que en el 1225 la gente se pillara unos ciegos con lo que pillara, pero dudo que existieran los camellos tal y como los conocemos ahora. Otra cosa es que cierto setita te venda una hierbas de la risa traídas del lejano oriente porque le has caido bien...

Desde luego de hachís nada y el opio es oriental pero no se en que año entraría en occidente ;)

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Estoy hablando del contrabando en gneral ( no solo drogas) pueden ser telas cualquier cosa que nos de dinero.


Bueno el tema es que si empezamos a contrabandear algo que quede claro que es contrabando y que podemos hacer un poco de dinero.

Que luego que tengamos todo montado, alguien diga que eso era legal que nos revieenta todo el negocio.


PD: esos anuncios se pasan :P Vamos todos a dejar las drogas.

Hasta donde tengo entendido, posiblemente libros de brujeria y demás, puedan servir...

A ver pueden servir desdelibros prohibidos por la iglesia, como plantas usadas para rituales y demas cosas paranormal, pasnadfo hasta por vinos o mercancias de paises enemigos a la corona francesa.

Si soy uno de los moderadores, a quin ellevas ahi, ahora estamos un poco inoperativos pero espera que el webmaster acave los examenes ^^

Pensando en cosas prohibidas por la iglesia he recordado "un producto" que tenía demanda y estaba muy prohibido en aquella época: los prestamos.

La usura: hacer un prestamo a cambio de recibir unos intereses estubo durante siglos prohibido por la iglesia bajo pena de excomunión.

En Francia, concretamente durante el reinado del actual rey, hubo conflictos entre la nobleza porque se convirtió en un delito la usura, para impedir que los judíos (a quienes no les importaba ser excomulgados) practicasen ese negocio.

No se si convertiros en banqueros os parecerá suficientemente criminal, pero me ha parecido que era el tipo de dato histórico que pedíais.

Muchas gracias por las aportaciones, seguro nos serviran para nuestros negocios.

PD:No llevo a nadie en ese foro, pero lo vi y esta interesante.

jeje,e cuanto vuelva a tener actividad frecuente aviso y si eso te pasas y ves que tal ^^

Aunque ya se lo comente a Axiz, lo pongo aqui de todas formas para los que puedan no saberlo.

Uno de los mercados negros mas fuertes en la edad media era el dedicado al trafico de reliquias. Para fundar cualquier iglesia, por pequena que sea, hace falta que tenga una reliquia, por pequena que sea, en su sagrario. Ademas, eclesiastas, nobles y gente normal querian llevar encima pequenas reliquias a menudo, sobre las que juraban y que los protegian del "mal de ojo". Asi pues, habia mucha gente que robaba reliquias, que vendia reliquias falsas, etc etc etc, de modo completamente incontrolado. Y, teniendo en cuenta que, a estas alturas, la Iglesia no es la unica que puede nombrar Santos, imaginaros que negocio mas lucrativo y dificil de regular que era.

Sigo con atención el tema en el que planean Angelo y Axiz el tema de hacerse los reyes del crimen y personalmente (solo es una opinión), lo veo un tanto anacrónico.

Desde algunos términos usados a los metodos propuestos (parece que son gangsters planeando extorsionar a los tenderos de los barrios bajos neoyorquinos).

No quiero decir que en la edad media no exitiera la corrupción y la delincuencia pero no me parece a mi que de forma tan organizadamente actual. vamos, que solo os falta fundar el sindicato del crimen. :P

Por otro lado, conseguir influencia en los abjos fondos no es algo que pueda hacerse de un día para otro. Se debe empezar por algo pequeño y luego ir subiendo. Me da la impresión de que los planes incluyen hacer todo casi a la vez. Dudo que fuera posible, ya que de existir los bajos fondos parisinos, ya tendrían personas controlandolos con nombres propios e intereses ocultos.

Por no mencionar que alguno de vuestros planes me parece cuanto menos arriesgado. Con la paranoia y el mal ambiente generado por los problemas en las tabernas y la implicación de los lupinos, que seaís instigadores de nuevos altercados en tabernas no puede acabar bien. En cuanto alguien investigue el tema podrá dar con vosotros e interpretar vuestras ansias de reinado criminal como traición y alianza con los enemigos lupinos. Por no mencionar la poca gracia que le hará a Geoffrey que jodaís el ya de por si jodido ambiente de París, un poco más.

Yo os aconsejaría tranquilidad, que os tomeís las cosas con tiempo, un poco de investigación para no caer en los anacronismos y desde luego prudencia o acabareís saludando al sol.

Insisto en que solo es una opinión. Nada más. Aún con lo expuesto, me gusta vuestra interpretación en dichos temas.

;)

Un saludo

Bueno puede ser , la historia de Axiz dice que su Sire era un criminal en Lyon y que luego escapo.

Hablar de la edad media (y de edad oscura) es dificil pues hay muchas cosas contradictorias en las informaciones que se pueden conseguir.

En cualquier caso pedi permiso e informacion a Seph sobre como era la cuestion en la edad media, y tambien abri este tema para saber mas sobre el contrabando

La cosa es que segun lo que entendi, el crimen no esta organizado, no hay jefes criminales que lo controlan todo, sino que es todo lo contrario...algunos ladrones por aqui, contrabandistas por alla, etc

Y los planes no van a realizarse todo de golpe, recien estamos planeando para que puede servir. Tal vez lo primero sea el contrabando de opio, o de lo que sea, tal vez de reliquias religiosas como dicen.

Y eso de los problemas de las tabernas no esta concretado, (yo tenia un plan pero tenia que ver con la competencia de las tabernas cercanas al Tahur antes de que empezaramos con esto.)

En fin es algo que une a Angelo y a Axiz, y puede traer muchas cosas anacronicas como dices, asi que si a cualqueira le incomoda los hechos que los exponga como tu, porque no queremos entorpecer la evolucion del foro, tampoco que sea poco realista o fidefigno solo queremos hacer algo que represente a los dos PJ, que por sus historias son lo que tienen en comun.

Asi que cualquier cosa que digan se tomara muy en cuenta para el desarrollo de nuestra trama.

Gracias-

Sin riesgo no hay no-vida Dazbog. No pienso quedarme sentado mientras otros hacen cosa interesantes. Si por hacer lo que uno cree que debe hacer va a la hoguera... pues adelante con la quema.

Como dice Axiz, no pretendemos hacer nada fuera de tono. Más aún, si esto sale bien, poco a poco nuestros tentaculos crecerán en la ciudad dando un fondo al mercado negro. Cosa que creo que alimenta el Foro.

Ángelo

Por supuesto. Nada más lejos de mi intención el que no disfruteís vuestros pjs como os de la real gana ;) En tu caso no veo demasiado problema. Pero en el de Axiz, es distinto...

Me parece que empieza a abarcar demasiado y como se suele decir, quien mucho abarca, poco aprieta. Por no decir las contradicciones que se está creando. Si consigue el puesto de azote, será vasallo directo del príncipe y habrá de velar por la ley y el orden de París, al tiempo que lidera un grupo de descontentos por la politica del príncipe y el crimen organizado.... Complicado lo veo yo.

Como Dazbog le diré; Mwua ha ha ha. Sigue así, será divertido verte hundido hasta los sobacos en fango

Como Heiro le digo; Prudencia amigo mio. No dejes que el ímpetu nuble tu juicio y que tu independencia y tu no-vida dependan de tantos factores y personas. Estás entrando en terreno pantanoso...


Ah! He releido el tema que comentaba y Axiz dice de hacer un salón de juegos (casino¿?¿). Aunque no dude de la existencía de juegos de azar en cualquier epoca y lugar de la historia, eso de "salones de juego" en el Paris de la baja edad media.... como que me suena un tanto raro :huh:

Un saludo y recordad; solo "desvaherio", podeís seguir haciendo lo que queraís que yo solo soy un cantamañanas con algo de tiempo libre y aburrimiento :lol:

Estoy de acuerdo que Axiz esta metido en muchas cosas, es que cada cosa tuvo su razon de ser en cada momento, no fue que tire todo a la vez, es que ahora todo se junto.

Habra que ir destilando un poco de tramas para que no se agobie mucho mi Brujah, y delegando tareas.

Sino desde la gran corte me tendria que haber quedado con los brazos cruzados mientras los cainitas seguian desapareciendo esperando la dedicion del PRicnipe de nombrarme o no azote.

El grupo no es de descontentos con el PRicnipe, aunque a Axiz nunca le gusto la actuacion del principe (aunque despues de las charlas con Motalban y el PRicnipe puede que empiece a cambiar, por lo menos ahora esta activo intentando resolver los problmeas) el grupo es hacer algo para detener las desapariciones, y para investigarlas.

Dentro del grupo estan los que le gusta el PRicnipe como Phillipe y los que no como Axiz. Y los demas tal vez son medios netutrales...

Pero por sobre todas las cosas lo que busca AXiz es elevar el nombre y la posicion de su clan en PAris (esto lo puse en los objetivos iniciales) y que no halla mas desaparicoines por eso acepto el puesto.

Axiz esta mas enojado con los viejos manipuladores, que usan de peones a los demas, por eso le pidio al Pricnipe que se creara un puesto para las investigaciones o que se creara un puesto de justicars (que estaba dentro de los objetivos del grupo). Cosa que por lo menos el Pricnipe escucho.
El grupo tiene objetivos para mejorar la ciudad y el gobierno, por lo menos Axiz dio un paso importante al sugerirle al pricniep eso de los puestos.

lo de los salones de juegos, no se me ocurrio otra palabra para decir una taberna donde la gente va a tomar y a jugar a las cartas ( o cualquier juego de la epoca) por dinero. (supongo que eso habria en la edad media, y se podria implementar hasta en el tahur)

No creo que ser jefe del crimen organziado y azote represente muchas contradicciones, siendo que todos ven al azote como una mierda bueno al menos dejenlon disfrutar de algo de dinero :P El azote velara por la ley cainita, pobre de aquellos que se aventuren sin permiso adentor de los muros de Paris.

Y por los desvaherios a mi me gustan pues no quiero hacer nada que afecte a los demas o al desarrollo del foro, vamos que esto es solo para divertirnos todos y por eso no quiero causar ningun inconveniente.

Y es que NO causas ningún inconveniente. ;) Solo expresaba la sensación que me transmitía todo ese tema :lol:

Salud

El problema es que no tenemos manual oficial de la Edad Media ( si de Edad oscura) por eso cada cosa que ponemos (A mi entender) tienen que ser avaladas por el resto de los jugadores y de esta forma hacerla oficial.

Por ejemplo todos damos por sentado que los intercambios comerciales se realizan con monedas, aunque esto en la realidad tal vez fuera mas complicado por que cada hombre importante de la nobleza acuñaba sus propias monedas y ademas muchos usaban el trueque.

Lo que quiero decir con los inconvenientes, es eso mismo ya sea los anacronismos o las cosas que tal vez a alguien no le parezca correcto, que lo puede decir sin problemas, yo acetpo todas las sugerencias y criticas a mis tramas.

Por eso yo pongo aqui lo del contrabando, que como nadie dijo nada en contra supongo que lo aceptaran. Ademas de que aportaron buenas ideas.

Y lo de las casas de juego creo que exitian no se si con ese nombre, pero no se que nombre podemos ponerle, y tampoco se que juegos habia para apostar dinero.

Asi que todos aquellos que quieran ayudarnos con la trama para que sea fidedigna que aporten sus conocimientos e ideas.

No quiero abusar de la libertad que ofrece este foro de interpretacion, por eso digo lo de los incomvenientes si a alguien le parece que algo no esta del todo correcto que avisen a tiempo pues se corrige y ya esta.

Y para redondear, decir que como todos somos medio jugador y medio narrador aqui todos debemos estar de acuerdo sobre lo que sucede en las tramas, pues van a afectarnos a todos.

Por eso dejemos claro las cosas que estan correctas y las que no.(entre todos)

Las que estan correctas: el contrabando de opio pues ya se conocian sus extraños efectos los arabes sobre todo. el contrabando de reliquias historicas. y las otras ideas que se aportaron...

Dudas: casas de juegos? (exisitan o no y de ser asi con que nombre)

LAs que no estan correctas: ustedes diran.

Axiz creo que llego tarde y poco informado sobre el asunto, pero he oído hablar de una guía de vampiro edad oscura que no he leído que podría serte útil en lo que a información histórica se refiere (quizas lo conozca todo el mundo, pero yo lo acabo de descubrir).

se llama "LADRON DE CENIZAS", pogo el resumen que he encontrado:

El Ladrón de las Cenizas es una guía completa para jugadores y Narradores acerca de los timadores, bandidos y ladrones no muertos que pueblan el universo de Vampiro: Edad Oscura. Cubre las relaciones de los vampiros con el bandidaje y la creciente ola de crímenes en las ciudades medievales, así como las sectas que utilizan el latrocinio y el crimen como cobertura para su lucha contra los príncipes de la Noche Eterna.

El Ladrón de las Cenizas incluye:
* Detalles de crímenes grandiosos y minúsculos, y la relación de los vampiros con ellos.
* Un compendio de las leyes medievales, tanto mortales como Cainitas.
* Información sobre los sutiles Prometeos y los violentos Furores, fuerzas revolucionarias de la Noche Eterna.

Lo digo porque contiene información sobre delitos y justicia medieval. Aunque mi opinión es que tambien podrías mirarte la parte de sectas revoucionarias ;) :P

Muchas gracias parece que va perfecto con lo que necesito.

No lo tengo y dificil que lo consiga pero si alguien lo tiene tal vez pueda aportar algo de info.